• linkedin

تالار تخصصی حسابداری در تلگرام


گروه تالار تخصصی حسابداری در تلگرام فعال است و همکاران در محیطی صمیمانه و تخصصی در کنار هم هستند

می توانید در قسمت جستجوی تلگرام
accmeta
را سرچ کرده و یا از لینک زیر وارد شوید

گروه
https://t.me/accmeta/

وارد شوید.


telegram_128-min - نحوه ثبت سند مواد اولیه دریافتی امانی چگونه است؟ - متا

این گروه جهت تبادل نظر و انتقال تجربه در بین همکاران حسابدار ایجاد شده است.

حضورتان را ارج می نهیم

Google



normal_post - نحوه ثبت سند مواد اولیه دریافتی امانی چگونه است؟ - متا نویسنده موضوع: نحوه ثبت سند مواد اولیه دریافتی امانی چگونه است؟  (دفعات بازدید: 19609 بار)

0 کاربر و 1 مهمان درحال دیدن موضوع.

آفلاین A.Ehsani

ببين آقای افرائي .فرضا شماحسابداري نه هيئت مديره . انان تصميم ميگيرن و شما بايد اجرا کني نميتواني به آنان حکم کني بايد فروش ثبت کنند.

من يک مثال ميزنم
شما شرکت راه سازي هستي و براي کارت يک هفته به لودر نياز داري نه ميتوني بخري و اجاره هم بالاست .مديريت شرکت با يک شرکت توافق ميکنه بولدوزر رو با لودر فلان شرکت يک هفته معاوضه کنند.حالا چي ؟ فروش ميزني ؟

بنر قبل از دومین ارسال در مرجع مالی

آفلاین Afraei

 بحث هیأت مدیره و زور و اجبار مدیر عامل یا جایگاه اونها نیست . بحث بر سر یک موضوع تخصصی حسابداریه . بله اگه هیأت مدیره به شما بگه وقتی چک صادر می کنین بانک رو بدهکار کنین شما اول بهش موضوع رو توضیح می دی ، اگه پذیرفت که هیچ اگه نپذیرفت ازش کتباً دستور می گیری که حساب بانک رو در زمان صدور چک بدهکار کنی !!!
اما این موضوع ، اشتباه این مدیرعامل یا هیأت مدیره رو توجیه نمی کنه .
مثلاً اگه این هیأت مدیره کالای امانی بگیره و به شما بگه این رو به عنوان موجودی کالا ثبت کن شما بهش می گین بله قربان شما مطابق با اصول حسابداری می فرمائین چون جایگاه من با جایگاه شما فرق می کنه ، شمائین که تعیین می کنین چی کجا ثبت بشه و چی کجا ثبت نشه !!!!


شما در ازای ماشینی که به طرف می دین یه ماشین دریافت می کنین در حالی که موادی که دریافت می کنین هیچ موادی به طرف در زمان معامله واگذار نمی کنین . اگه اجاره بهای این دو ماشین بین طرفین بصورت مجزا مشخص بشه  ، باید اجاره پرداختنی و اجاره دریافتنی شناسائی بشه و یا ما به التفاوت این دو بصورت خالص شناسائی بشه ولی اگه اجاره بهائی مشخص نشده باشه بستگی به این داره که مخاطرات و مزایای این دو ماشین هم در این مدت به طرف مقابل منتقل شده یا نه ، اگه شده باشه بله بحث فروش مطرح می شه اما اگه مخاطرات و مزایای این دو ماشین به طرفین منتقل نشده باشه چون اجاره ای هم در این بین دریافت یا پرداخت نمی شه ثبتی از این بابت انجام نمی شه .
مثال شما نسبت به موضوع تاپیک حکم تفاوت بین زمین و آسمانه یا زیر زمین و زمین . چون موادی که شما از شرکت مقابل گرفین ، مخاطرات و مزایاش به شما منتقل شده چون اگه منتقل نمی شد که نمی تونستین اون مواد رو مصرف کنین به همین دلیله که بحث فروش اینجا موضوعیت پیدا می کنه اما وقتی کالای امانی به امانت دار داده می شه مخاطرات و مزایای این کالای امانی به امانت دار منتقل نمی شه ، حالا که مخاطرات و مزایا منتقل نمی شه چطور امانت دار اجازه پیدا می کنه از کالای امانی مردم استفاده کنه .

اشکال تحلیل شما اینه که مرز بین کالای امانی رو با کالای خریده شده در این بحث نمی بینین . در کالای امانی ، امانت دار کنترل کالا ( مخاطرات و مزایای کالا ) رو در اختیار نداره که بتونه ازش استفاده کنه و اگه این اختیار رو داره دیگه کالا امانی تلقی نمی شه بلکه یک معامله معمولی خرید و فروش محسوب می شه ، حالا اگه میرزای بازار به این عملیات می گه امانی من به عنوان یک حسابدار نباید به این کالا بگم امانی !!!

آفلاین A.Ehsani

سلام

ببین عزیزم هر شرکتی که میری مدیرعامل ها از حسابدارها می نالند. آنها میگویند حسابدارها فقط عدد را میبینند . یا یک هستند یا صفر و فقط حرف حرف خودشان است ......

آقا درست میگن باور کن.چرا حسابدارها اینجورین وارد بحث نمیشم ولی ما باید به سیستم کمک کنیم که وضعیت بهتری پیدا کند و درحالی که روش امانی بسیار عالی جواب میدهد شما روشی را اجرا میکنید که بار مالیاتی شرکت و ریسک ان را بالا میبرد یعنی هم مالیات بیشتری میدهد هم رنج درآمدی آن بالا خواهد رفت در حالی که این یک معامله فروش نیست و فروش طرف مقابلش وجه نقد یا اسناد است نه کالا . و معاوضه کالا با کالا مبحثی جداگانه است که باز هم اگر بخواهیم از همین استاندارد استفاده کنیم باز هم فروش نیست.

در مورد مثال من خوب شما فرض کن لودر رو از شرکت دوست قرض گرفته خوبه ؟ حالا باید فروش بزنیم؟ سند مالکیت چی میشه؟ و هزاران سوال دیگر.....


البته از فکرت و پیشنهادت تشکر میکنم و این نشون میده از اون حسابدارهائی نیستی که رد پای دیگران رو دنبال میکنه بلکه دوست داری تحلیل کنی و ایده های جالب تر بدی.

آفلاین Afraei

- فرض کنین 1 تن از مواد اولیه الف رو به اسم امانی از آقای علی دریافت می کنین و
- همان روز در تولید مصرف می کنین و
- برای محاسبه بهای تمام شده ، ورود این مواد در کاردکس مقداری درج می شه و
- حسابدار انبار هم کارت حسابداری این مواد رو می خواد قیمت گذاری کنه اما قیمت نداره !!!!
- به شما به عنوان مدیر مالی مجموعه مراجعه می کنه که چی کار کنم ، شما چه پاسخی می دین ؟ این موادی که مصرف شده رو قصد دارین ورود ثبت کنین ؟ اگه بله چطوری ؟ امانی ؟!! خرید ؟ یا ..... بر اساس چه قیمتی ؟ با چه مستنداتی و با کدوم صورتحساب فروش ؟ از کدوم فروشنده ؟

- یک ماه بعد 10 تن مواد اولیه می خرین و 1 تن موادی که از علی گرفته بودین رو بهش پس می دین ، مدارک خرید شما 10 تن نشون می ده اما چطور قصد دارین اون 1 تنی که به علی دادین رو نمایش بدین ؟ فروش ؟ امانی ؟!!! یا ........

آفلاین A.Ehsani

سلام

موادی که امانی گرفتی بالا هم بحث شد بر اساس قیمت جاری که میتوانید با 3 برگ استعلام قیمت گذاری کنید آن راقیمت دار کنید.
ولی دوست با استدلال من 1 تن فرض کن ماده شما کاکائو است که هر کیلو 35 هزار تومان قیمت دارد که جمعا" میشود 35 میلیون تومان

35 میلیون * 3%  ارزش افزوده

35 میلیون تومان بالا رفتن درآمد فروش در هر دو شرکت در حالی که در بهای تمام شده هیچ تغییر ایجاد نمیشود.

نکته دوم عزیزم شما مواد میفروشید که با موضوع فعالیت مغایرت دارد و در مجمع با گزارش حسابرسی هیئت مدیره را هم سرویس میکنید .

آفلاین Afraei

بر اساس قیمت بازار قیمت گذاری می کنین با کدوم فاکتور ؟ از کدوم فروشنده ؟ پس شما هم که دارین خرید ثبت می کنین ؟ خرید ثبت نمی کنین ؟ به چه عنوان ثبت می کنین ؟ امانی ؟

فعلاً با موضوع ارزش افزوده کاری ندارم چون اول باید سؤال قبلی روشن بشه .

وانگهی فروش مواد اولیه مغایر با موضوع فعالیته ؟؟؟؟؟ خوب باشه مگه جرم کردیم ؟؟؟؟ خیلی از شرکتها فروش مواد اولیه بخشی از کارهای روزمرشون به شمار می ره و خیلی ها هم انجام می دن ولی خوب جزء فعالیتهای عملیاتیشون محسوب نمی شه .
فروش مواد اولیه در گزارش حسابرس چرا باید هیأت مدیره رو تعمیر ( یا به قول شما سرویس ) کنه ؟؟؟؟؟؟؟


آفلاین A.Ehsani

سلام

در مورد استعلام باید عرض کنم در مبحث معاوضه غیر پولی ناچار هستیم از استاندارد تبعیت کنیم و در موارد نیاز به قیمت بازار ما که نمیتوانیم عین دارائی را بخریم تا بفهمیم قیمت چند است.
خوب برای هر چیزی از راهی میتون استعلام کرد مثلا" برخی از کالاها مثل شیر و روغن و .... قیمت تعزیراتی وزارت بازرگانی دارند و برخی از کالاها مثل تخم مرغ از وب سایت اتحادیه های صنفی میتوان گرفت و در کل شما از 3 منبع معتبر استعلام بگیری اینطور نیست یکی کیلوی 1 ریال قیمت بدهد بعدی 50 میلیون تومان در حالی که از نظر کیفی یکسان باشد نهایت با 5% بدبینانه ترین حالت انحراف خواهد داشت.

در مورد گزارش حسابرسی باید عرض کنم یک مورد رو مثال زدیم و طی سال صدها مورد امانی پیش خواهد آمد که رقم سنگین خواهد شد و چه بسا باعث رد صورتهای مالی شما بشود. که ترتیب هیئت مدیره توسط مجمع داده شده و بعد هم کادر مالی.


اما برسیم به اصل صحبتم با شما.

ببین عزیز کشور ژاپن میدونی چرا ژاپن شده و ایران شده ایران؟

چونکه در ژاپن به بزرگان و استادان خود احترام میگذارند و شاگردها که خودشان دیگر شاگرد نیستن و استادی برتر هستند اما در مقابل استاد خود تا سر کمر خم میشوند.
البته ما هم حضرت علی(ع) رو داریم که میگوید هر کسی به من چیزی بیاموزد مرا بنده خود کرده. ولی متاسفانه در ایران عزیز ما شخصی مثل همین مرحوم سجادی یک عالمه حق استادی بر گردن همه دارد مجله حسابداری ویژه همین بحث گرفتم آقایون میگفتند بله ایشان استاد هستند اما ایراد زیاد توی مطالبش وجود دارد.....................

آقای محترم گل بی عیب خداست حتی تو هم ایراد داری . کیه که ایراد نداره و متاسفانه کارمند یا کارآموز یا شاگرد وقتی توانائی بالائی که پیدا کرد اول همان استاد یا مدیرش رو زیر آب زنی میکند و پشت سرش که آقا من دیدم با فلان خانم... الکلی هم بود .. معتاد هم بود و.......

حالا شما هم که میفرمائی از نظر شما بزرگ هستند از نظر من اساتید هستند البته تبصره هائی هم لطف کردید نگذاشتید والا چی عرض کنم....

آفلاین سعدی مومیوند

در موارد بعدی هم خواهش میکنم بفرمایید که فاکتور باید با چه مبلغی صادر شود؟ قیمت تمام شده یا قیمت عرف بازار؟


دقیقاً به قیمتی که فروشنده برای شما فاکتور می کند ، ممکنه به بهای تمام شده به شما این کالا رو بده ممکنه کمتر از بهای تمام شده و ممکنه بیشتر از بهای تمام شده .

با تجدید احترام
مثل اینکه مرغ شما یه پا داره
احتمال داره شرکتی اصلاً یک سال کار نکنه و به خاطر اینکه موادش خراب نشه اونها رو کلاً به جاهای دیگه امانت بده
با تفاسیر شما این شرکت فروش بالایی رو باید نشون بده که در برخی موارد فقط ارزش افزوده این گردش بسیار سنگین خواهد بود

از همراهی شما در این بحث صمیمانه سپاسگزارم ولی ترجیح میدهم رویدادهای مالی اینچنین را طوری ثبت کنم که قابل تحلیل و دفاع اقتصادی باشد

با درود
***کسی که به من می آموزد ،از کسی که مرا دوست دارد با ارزش تر است***

آفلاین Afraei

پس مبحث امانی شما معاوضه است ؟؟؟؟ شما که فرمودید امانی ؟؟!!! امانی جواب نداد ؟؟ شما که فرموده بودید مدیرعاملتون می گه امانی و نمی شه چیزی روی حرفش گفت ! پس چطور و با چه جرأتی امانی ایشون رو تبدیل به معاوضه کردین ؟
بعد ممکنه بفرمائین که نسبت معاوضه با امانی چیه ؟!!!!

نفرمودید صورتحساب از کجا تهیه می کنین ؟ از امانت دهنده می گیرین ؟ با چه عنوانی ؟ امانی ؟ معاوضه ؟ خرید ؟ یا ........
حسابرس که از شما صورت حساب درخواست کرد چه جوابی می دید ؟ ممیز که از شما صورتحساب مطالبه کرد چه پاسخی می دید ؟
احتمالاً خواهید گفت که از امانی مردم استفاده کردیم و صورتحساب نداریم !!!
ضمناً نگفتید کالای امانی که جزء دارائی ها و مایملک شما نیست چطور ازش استفاده می کنید ؟! مگه امانی حسابهای انتظامی نیست ؟؟ پس چطور حساب انتظامی رو تبدیل به موجودی کالا می کنید ؟ معاوضه در نظر می گیرید ؟ پس امانی نیست دیگه ، درسته ؟؟؟؟ شاید هم بفرمائید نه امانیه . یعنی در یک زمان هم امانیه هم معاوضه است هم ....... !


رد صورتهای مالی ؟؟؟؟؟ بابت چی ؟ ممکنه بفرمائید بابت چی ؟



آفلاین Afraei

شرکتی که یک سال کار نمی کنه مواد اولیه اش رو می ده به شرکت دیگه تا خراب نشه ! بعد اون مواد اولیه در شرکت دیگه هم چون خراب می شه ، اون شرکت دیگه ازش استفاده می کنه ، شرکتی که امانت داده هم بابت اینکه طرف مقابلش از استفاده اون مواد داره سود می کنه هیچ وجهی ازش نمی گیره چون امانت داده !! این مطلب شما عجب قابل دفاع از نظر اقتصادیه !! یعنی به جای اینکه مواد رو بفروشه و یک پولی گیرش بیاد این مواد رو برای یکسال به شرکت دیگه می ده تا اون شرکت باهاش تجارت کنه ، این رویه واقعاً از نظر اقتصادی قابل دفاعه به شما تبریک عرض می کنم !

 ممیز زمان رسیدگی به شما می گه این موادی قابلیت خراب شدن دارنرو چی کار کردید ؟ شما می گید امانت دادم ، به شما می گه خوب اون جا خراب نمی شه ؟ می گید نه ازش استفاده می کنه تا خراب نشه !!!!!! ممیز همونجا نه تنها شما رو علی الرأس می کنه اصل مالیاتهای مربوطه رو دریافت می کنه بلکه جرائمش رو هم از شما می گیره تا دیگه با کلمات خودتون رو مشغول نکنید و به محتوای تجاری موضوع بپردازید .

نکات بالا رو فعلاً دفاع اقتصادی بفرمائید تا بصورت کامل از همراهی یکدیگر با هم صمیمانه سپاسگزار شویم .

بنر بعد از آخرین ارسال در مرجع مالی


اشتراک گذاری از طریق facebook اشتراک گذاری از طریق linkedin اشتراک گذاری از طریق twitter

xx
حمل مواد اولیه

نویسنده آیلان

3 پاسخ ها
1776 مشاهده
آخرين ارسال ۱۰ مرداد ۱۳۹۰ - ۱۴:۰۱:۵۹
توسط A.Ehsani
question
هزینه حمل مواد اولیه

نویسنده zaqaqi

7 پاسخ ها
3177 مشاهده
آخرين ارسال ۶ خرداد ۱۳۹۱ - ۱۵:۵۰:۳۲
توسط A.Ehsani
xx
فروش مواد اولیه

نویسنده رسول123

20 پاسخ ها
7665 مشاهده
آخرين ارسال ۲۸ بهمن ۱۳۹۳ - ۲۱:۲۱:۰۷
توسط رضا کرملو
xx
موجودی مواد اولیه در جریان

نویسنده Root

3 پاسخ ها
970 مشاهده
آخرين ارسال ۷ فروردین ۱۳۹۳ - ۱۶:۴۱:۱۷
توسط A.Ehsani
xx
هزینه های مرتبط با خرید مواد اولیه

نویسنده علی سفیدکار

10 پاسخ ها
3524 مشاهده
آخرين ارسال ۲۸ مرداد ۱۳۹۴ - ۱۰:۴۰:۴۱
توسط فريدون مظفرنژاد
question
حسابداری لوازم و ابزار و مواد اولیه

نویسنده karen kabiri

1 پاسخ ها
1087 مشاهده
آخرين ارسال ۷ دی ۱۳۹۳ - ۱۴:۳۰:۲۴
توسط m.amiri
 


anything