تالار گفتگوی تخصصی متا

مرجع علوم انسانی متا => مرجع حسابداری (تالار تخصصی حسابداری) => مرجع حسابداری صنعتی => نويسنده: fhmn در ۲۹ دی ۱۳۹۰ - ۱۵:۵۶:۵۰

عنوان: سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: fhmn در ۲۹ دی ۱۳۹۰ - ۱۵:۵۶:۵۰
همکاران گرامی سوالی که برام مطرح شده اینه که مگر فرمول نقطه سر به سر به صورت زیر نیl
تعداد فروش در نقطه سر به سر= هزینه ثابت تقسیم بر (قیمت فروش منهای هزیه متغیر)
حالا سوالم اینه که ما که هزینه ثابت و متغیر را به طور کلی حساب میکنیم، یعنی هزینه ثابت و متغیر رو که برای هر کالا نمیشه جدا حساب کرد و برای کل کالاهاست.
حال با این تفاسیر قیمت فروش که در مخرج کسر داریم، دقیقاً چیه؟ ما که برای هر کالا یک نرخ فروش داریم.
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: A.Ehsani در ۲۹ دی ۱۳۹۰ - ۱۶:۵۲:۵۸
سلام

فروش در نقطه سربسر دو حالت دارد.ازنظر مبلغ و از نظر تعداد. اگر از نظر مبلغ است هزینه ثابت تقسیم بر فروش - هزینه متغییر(حاشیه فروش). ولی از نظر تعداد:

هزینه ثابت
ـــــــــــــــــــــــــــ
1-(هزینه متغییریک واحد / فی فروش یک واحد)
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: رضا در ۲۹ دی ۱۳۹۰ - ۱۸:۳۰:۲۴
با سلام
شايد منظورتون نقطه سربسر چند محصولي باشه
دراين حالت بايستي تركيب فروش محصولاتتون را مشخص كنيد
فرمول نقطه سربسر در چند محصولي را هم ان شاا... بلديد
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: fhmn در ۱ بهمن ۱۳۹۰ - ۱۱:۲۱:۲۰
یعنی نقطه سر به سر برای هر کالا جدا حساب میشه؟(مثلاً 20 نوع کالا میفروشیم)
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: زیداله محمدی در ۲ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۲:۱۹:۰۱
سلام


یه سری به لینک زیر بزنید

سوالی بود در خدمتم

http://irmeta.com/meta/index.php/topic,9641.0.html

شاد باشید و پیروز
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: fhmn در ۳ بهمن ۱۳۹۰ - ۱۹:۲۱:۴۹
جناب محمدی، هزینه متغیر یک واحد چجوری به دست میاد؟
در شرکتهای بازرگانی هم نقطه ی سر به سر و این فرمول ها صدق میکنه؟
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: رضا در ۳ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۰:۴۶:۴۶
با سلام
 دوست عزيز  با فرض اينكه چيدمان هزينه هاتو طوري تعريف كردي كه با عوامل هزينت همخوني داشته باشه ----  مراكز هزينه توليديت و خدماتي .اداري و فروشت هم معلوم باشه -- يا بجاي اين مراكز سرفصل هزينه هاي مربوطه دقيقا درست باشه و تسهيم هزينتو انجام داده باشي بايد بصورت زير عمل كني :

  مركز توليدي -- عامل هزينه : حقوق و دستمزد (نيمه متغيير ) در اين خصوص بحث شده

                                      سربار مستقيم 

                                     سربار غير مستقيم 

حالا براي اينكه بتوني راحتتر عامل سربارتو تفكيك كني ببين به چه عواملي نياز داري
برخي شركتها اين سربار رو ميشكنن به مثلا :

 - تعمير ونگهداري ( متغيير)
 - استهلاك        ( ثابت ) 
 - برق مصرفي     (نيمه متغيير )
 - گاز مصرفي     (نيمه متغيير ) 
 -  ساير هزينه ها  (نيمه متغيير )

 اونهايي كه ثابت ومتغييره كه مشكلي نداري حالا بايد بريم سراغ نميه متغيير ها

تابع اين هزينه ها بصورت :  y=ax+b
 
b ثابت
aنرخ متغيير
نحوه محاسبه از طريق رگرسيون

به ازاي هر كدام از عوامل هزينت براي محاسبات رگرسيون يك مبنا نياز داري مثلا ساعت كاركرد وبراي چند دوره مشخص --
يعني بگي به به ازاي مثلا

ماه فروردين 10ساعت كاركرد برق 100 ريال - گاز 200 ريال و... ( براي عواملي كه هزينه هاش نيمه متغيير است)
 
ارديبهشت 212ساعت كاركرد برق 120ريال - گاز 250ريال و...

سپس بري سراغ رگرسيون و بقيه محاسبات


با اين روش سهم ثابت ومتغيير اين عوامل رو بدست مياري

البته اگه حسابداري نخوندي فكر كنم كمي گيج بشي ولي اگه نياز بود بگو تا تو يك تاپيك جدا با يك مثال برات دقيقا موضوع رو روشن كنم

در خصوص شركتهاي بازرگاني هم اين فرمولها صادقه فقط شما بجاي توليد فرآيند خريد و فروش رو دارين يعني اينطور بگم محصول شما فرآيند خريد وفروش است

پس شما هزينه هاي خريد - فروش - تبليغات - بازاريابي و... مياد جز هزينه هاي سرمايه هاي مرتبط  (بهاي تمام شده )

            هزينه هاي اداري - استهلاك و... مياد جز سرمايه اي غير مرتبط ( هزينه هاي دوره )
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: زیداله محمدی در ۳ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۲:۱۲:۵۶

پس شما هزينه هاي خريد - فروش - تبليغات - بازاريابي و... مياد جز هزينه هاي سرمايه هاي مرتبط  (بهاي تمام شده )

            هزينه هاي اداري - استهلاك و... مياد جز سرمايه اي غير مرتبط ( هزينه هاي دوره )

با تشکر از آقا رضای گل

این جمله اول رو یه کم بیشتر باز می کنی لطفا ؟ هزینه فروش و بازاریابی و تبلیغات رو یمی برین توی بهای تمام شده ؟؟؟؟

شاد شاد شاد باشید
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: fhmn در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۱۹:۳۶:۴۰
من هنوز جواب سوالهای اولیم رو نگرفتم.
یعنی نقطه سر به سر برای هر کالا جدا حساب میشه؟(مثلاً 20 نوع کالا میفروشیم)
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: زیداله محمدی در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۰:۰۵:۱۶
دوست عزیزم سلام

ببنید زمانی که شما چندین کالا رو به صورت هم زمان به فروش می رسانید نقطه سربه سر یعنی اینکه ترکیب فروش شما به گونه ای باشد که به سود صفر برسید

نقطه سربه سر در اینگونه موارد به صورت واحد محاسبه می شه ولی فروش هر کالا در نقطه سربه سر ممکن است متفاوت از دیگری باشد

اگه پاسخم نارساست بفرمایید با مثال عددی جلو برویم

شاد شاد شاد باشید
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: رضا در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۰:۵۷:۴۶
آقاي محمدي گل سلام
اگه شركت كارش خريد و فروش باشه مطلبي كه گفتم درست است و جز بهاي تمام شده فرآيند خريد وفروش مي آيد. شركت بازرگاني است وكارش خريد وفروش است 
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: زیداله محمدی در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۱:۰۰:۰۳
سلام آقا رضا

داری اشتباه می کنی دوست عزیزم

این هزینه هایی که گفتی ربطی به های تمام شده و در کل ربطی به تولید و بازرگانی بودن شرکتها نداره

شاد باشید و پیروز

عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: رضا در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۱:۰۲:۴۲
آقاي محمدي
فعاليت يك شركت بازرگاني چيست . اقلام بهاي تمام شده آن كدام است
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: رضا در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۱:۰۷:۳۲
آقا تسليم !!
يه جا بد گفتم .
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: زیداله محمدی در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۱:۱۲:۳۸
آقا تسليم !!
يه جا بد گفتم .
بد گفتی ولی خوب شانس آوردی !!!

سلام
یادش بخیر این بحث رو با دوستان توی یک تاپیک داشتیم. این هم از ضعف های استانداردها در ایران است.

آقا ضعف کدومه برادر من
هزینه های اداری و فروش بخه چه دلیلی باید برن به بهای تمام شده ؟

شاد شاد شاد باشید
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: رضا در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۱:۱۷:۳۸
هزينه هاي سرمايه اي مرتبط با موجودي كالا دردوره اي كه اين اقلام بفروش برسدبه حساب بهاي تمام شده فروش رفته ميرود.
هزينه هاي عملياتي : تمام هزينه ها مرتبط با كسب درآمد بجز بهاي تمام شده .
هزينه هاي عملياتي مانند . استهلاك هزينه هاي سرمايه اي.  نمايشگاه. حقوق كاركنان فروش.تبليغات .
. هزينه هاي غير سرمايه اي.
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: رضا در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۱:۲۲:۵۴
م اول دوره+خريد-م آخر دوره= بهاي تمام شده فروش رفته
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: زیداله محمدی در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۱:۲۴:۳۵
هزينه هاي سرمايه اي مرتبط با موجودي كالا دردوره اي كه اين اقلام بفروش برسدبه حساب بهاي تمام شده فروش رفته ميرود.
هزينه هاي عملياتي : تمام هزينه ها مرتبط با كسب درآمد بجز بهاي تمام شده .
هزينه هاي عملياتي مانند . استهلاك هزينه هاي سرمايه اي.  نمايشگاه. حقوق كاركنان فروش.تبليغات .
. هزينه هاي غير سرمايه اي.

آقا رضا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اولا به این چیزی که شما گفتی هزینه سرمایه ای نمی گن ! هزینه های سرمایه ای به دارایی های ثابت اطلاق می شه نه موجودی مواد و کالا !
دوما هزینه های عملیاتی شامل بهای تمام شده هم می باشد ! هزینه های عملیاتی کلا شامل بهای تمام شده کالای فروش رفته و هزینه های اداری و هزینه های توزیع و فروش میشه
سوما اون مثالهایی هم که زدی به درد خودت می خوره !!!!! چون همشون هزینه های غیر سرمایه ای هستند به دلیل بند اول !!!!

چهارما هم که توی سوما ادغامش کردم

پنجما حالتون خوبه ؟؟؟؟

عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: رضا در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۱:۳۸:۰۹
پنجما . ارادتمندم
يه تعريف :
هزينه هاي سرمايه اي را كه پس از وقوع به حساب دارايي ميرود را بصورت زير ميشود بيان كرد
1. هزينه هاي سرمايه اي مرتبط با موجودي كالا: هزينه هاي سرمايه اي مربوط به كالاي خريداري شده براي فروش مجدد.
2.هزينه هاي سرمايه اي غير مرتبط با موجودي كالا: اينها هزينه هاي سرمايه اي است كه براي انجام فعاليت شركت - بجز خريد- به مصرف ميرسد.
بحث شركت بازرگاني است
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: زیداله محمدی در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۱:۴۰:۰۹
عزیزم تعریفت اشتباهه !!

عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: رضا در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۱:۴۸:۰۰
محمدي جون نگفتم . سرمايه اي و غير سرمايه اي .
دقت كن برادر.
سرمايه اي مرتبط با موجودي كالا
سرمايه اي غير مرتبط با موجودي كالا
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: زیداله محمدی در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۲:۱۲:۱۷
اول این چیزی که فرمودین همانطور که گفتم ربطی به نوع شرکت نداره

دوم هزینه هایی رو که پس از وقوع به حساب دارایی می رود هزینه های سرمایه ای یا دارایی ثابت گویند

دوست من صحبت سر کلمه سرمایه ای است که داره نا بجا استفاده میشه حالا می خوای توجیه کنی بگی مربوط به موجودی هاست باشه ما هم میگیم بله حق باشماست ولی این چیزی رو عوض نمی کنه


شاد شاد شاد باشید
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: A.Ehsani در ۴ بهمن ۱۳۹۰ - ۲۳:۳۷:۱۸
بد گفتی ولی خوب شانس آوردی !!!

آقا ضعف کدومه برادر من
هزینه های اداری و فروش بخه چه دلیلی باید برن به بهای تمام شده ؟

شاد شاد شاد باشید


سلام

به چه دلیل نرود قربان؟

آقای محمدی بحث من هزینه اداری نیست هرچند که در مبحث abc ارتباط فعالیت مهم است نه باکس سازمانی مثلا" همون واحد اداری که از نظر استانداردها 100% نباید جذب تولید شود پس خدماتی که به نیروهای تولیدی میدهند چرا نباید به تولید سهم داده شود؟
توجه فرمائید واحدهای ترابری - رستوران و نگهبانی ونیز واحد درمانی زیر مجموعه اداری هستند حال همون واحدها رو سهم دهی میکنیم به تولید ولی نفر کارگزینی یا نفر رفاه که امور پرسنلی تولید را انجام میدهد جزء اداری است؟

البته صحبتم روی اداری نیست ولی شما توجه کنید یک شرکت داروئی تولیدات خود را به پخش میدهد و پخش میفروشد. طبق استانداردها تخصیص هزینه ها به بهای تمام شده محصول از زمان تولید تا زمان آمادگی جهت تحویل میباشد.
نکته کلیدی اینجاست اگر همین شرکت داروسازی خودش پخش هم کند هزینه های توزیع جهت مشتری باید به هزینه های فروش جذب شود اما اگر خیر تحویل شرکت پخش دهد حالا هزینه هائی که قبلا" توزیع و فروش بود برای پخش سربار تلقی میشود. یعنی یک بوم و دو هوا.
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: رضا در ۵ بهمن ۱۳۹۰ - ۱۲:۴۹:۳۵
من هنوز جواب سوالهای اولیم رو نگرفتم.

دوست عزيز مگه به لينكي كه گذاشته بودن سر نزدي ؟

بذار يجور ديگه برات توضيح بدم

شركتي داريم سه تا محصول  الف و ب و ج داره . اطلاعات اين محصولات بصورت زير است .. در ضمن هزينه ثابت نيز مثلا 7800000 ريال است

محصول ----------- نرخ فروش--------- هزينه متغيير ------------ تركيب فروش 

الف     -----------  5000    --------       2000      ------------     2

ب     -----------  2000      ---------      1000      ------------     3

ج      -----------   10000   ---------      4000      ------------      5


    (5000*0.2)+   (2000*0.3)+( 10000*0.5)  =6600 نرخ ميانگين p


    (4000*0.2)+(1000*0.3)+(4000*0.2)   =2700 هزينه متغيير ميانگين vc


    3900=6600-2700 = cmu ميانگين


    2000= 7800000/3900 = Qbميانگين

   1000=0.2*2000  سهم الف از نقه سربسر
   
   600= 0.3*2000   سهم ب از نقطه سربسر

   400= 0.5 *2000   سهم ج از نقطه سربسر

فكر كنم ديگه افتاد نه!!!!!!!!!
                                                                                                                                                                   
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: رضا در ۵ بهمن ۱۳۹۰ - ۱۳:۴۳:۳۰
اول این چیزی که فرمودین همانطور که گفتم ربطی به نوع شرکت نداره

دوم هزینه هایی رو که پس از وقوع به حساب دارایی می رود هزینه های سرمایه ای یا دارایی ثابت گویند

دوست من صحبت سر کلمه سرمایه ای است که داره نا بجا استفاده میشه حالا می خوای توجیه کنی بگی مربوط به موجودی هاست باشه ما هم میگیم بله حق باشماست ولی این چیزی رو عوض نمی کنه


شاد شاد شاد باشید


                                                 صورت و سود وزيان بازرگاني

                    فروش                                                                  *****

 بهاي تمام شده كالاي فروش رفته
             
                  موجودي اول دوره                     ***

                    خريد                                  ***
                                                        -----------
          بهاي تمام شده آماده بفروش            ****

               موجودي پايان دوره                   (***)

                                                                                           (****)
                                                                                   ------------------------

          سود ناخالص                                                                 ****

          هزينه هاي عملياتي                                                        ( ***)
                                                                                  --------------------------
          سود عملياتي                                                                 **

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 رابطه بين هزينه هاي سرمايه اي و هزينه اي غير سرمايه هاي

         هزينه ها                              ترازنامه                                    صورت سود زيان



هزينه هاي سرمايه اي  ---- خريد كالا -------   موجودي كالا  --------- پس از فروش------------   بهاي تمام شده   
مرتبط با موجودي كالا    


هزينه هاي سرمايه اي ------------------------- داراييها غيراز -----------------------------------------   استهلاك داراييها
غير مرتبط با موجودي                              موجودي كالا



هزينه هاي غر سرمايه اي --------------------------------------------------------------------------------- به محض وقوع بعنوان هزينه
                                                                                                                  دوره شناسايي ميگردد

                   
           

عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: زیداله محمدی در ۵ بهمن ۱۳۹۰ - ۱۶:۴۸:۵۶

   1000=0.2*2000  سهم الف از نقه سربسر
   
   600= 0.3*2000   سهم ب از نقطه سربسر

   400= 0.5 *2000   سهم ج از نقطه سربسر

فكر كنم ديگه افتاد نه!!!!!!!!!
                                                                                                                                                                   

آقا رضا فکر کنم به مرخصی چند روزه نیاز داری ها !!!
  400=0.2*2000 سهم الف از نقه سربسر
   
   600= 0.3*2000   سهم ب از نقطه سربسر

   1000= 0.5 *2000   سهم ج از نقطه سربسر

در مورد اون سرمایه ای هم هم بی خیال هر چی تو بگی

شاد شاد شاد باشی
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: رضا در ۵ بهمن ۱۳۹۰ - ۱۸:۳۳:۳۳
سلام آقاي محمدي .
اوضاع حساب كتابم افتضاح شده . ممنون كه اصلاحش كردي
چشم آقا از امروز ميرم مرخصي . چاره اي نيست . حق با شماست هر چي فكرميكنم خيلي حساب كتابم ضايع بود ببخشيد ديگه!
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: آیلان در ۶ بهمن ۱۳۹۰ - ۰۸:۴۰:۴۳
دوست عزيز مگه به لينكي كه گذاشته بودن سر نزدي ؟

بذار يجور ديگه برات توضيح بدم

شركتي داريم سه تا محصول  الف و ب و ج داره . اطلاعات اين محصولات بصورت زير است .. در ضمن هزينه ثابت نيز مثلا 7800000 ريال است

محصول ----------- نرخ فروش--------- هزينه متغيير ------------ تركيب فروش 

الف     -----------  5000    --------       2000      ------------     2

ب     -----------  2000      ---------      1000      ------------     3

ج      -----------   10000   ---------      4000      ------------      5


    (5000*0.2)+   (2000*0.3)+( 10000*0.5)  =6600 نرخ ميانگين p


    (4000*0.5)+(1000*0.3)+(2000*0.2)   =2700 هزينه متغيير ميانگين vc



                                                                                                                                                                   
با سلام این یکی رو هم من میگیرم که هر دو برید مرخصی و شاد باشید (البته استاد رضا راه حل مهم بود که شما فرمودید )(بسیار عالی)
پاینده باشید
عنوان: پاسخ : سوال در مورد نقطه سر به سر
رسال شده توسط: زیداله محمدی در ۶ بهمن ۱۳۹۰ - ۱۲:۵۱:۱۲
با سلام این یکی رو هم من میگیرم که هر دو برید مرخصی و شاد باشید (البته استاد رضا راه حل مهم بود که شما فرمودید )(بسیار عالی)
پاینده باشید
ممنون دوست عزیزم
راستش چون من نتیجه گرا هستم زیاد به راه و روش اهمیت نمیدم !!!! به همین خاطر اصلا با روش آقا رضا کاری نداشتم

بگذریم از اینکه روش حل ایشون به جز صرف وقت اضافه ویژگی دیگه ای نداشت ! خیلی راحتتر میشد مسئله رو حل کرد

راستی عمری است تو مرخصی هستم !!!!

شاد شاد شاد باشید