تالار گفتگوی تخصصی متا

مرجع علوم انسانی متا => مرجع حسابداری (تالار تخصصی حسابداری) => مرجع حسابداری مالی => نويسنده: سعید خطیبی در ۱۸ شهریور ۱۳۹۴ - ۱۹:۳۷:۳۴

عنوان: خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: سعید خطیبی در ۱۸ شهریور ۱۳۹۴ - ۱۹:۳۷:۳۴
اگر شرکتی از محل اندوخته توسعه و تکمیل تجهیزاتی رو خریداری کنه ثبت سند حسابداری این رویداد مالی چی میشه
ممنون
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: b721947 در ۲۹ شهریور ۱۳۹۴ - ۱۲:۳۱:۰۵
با سلام مجدد

پاسخ به سؤال شما نیاز به این همه علامت سؤال ندارد!

برای رسیدن به پاسخ سؤال خود، ابتدا عبارت «از محل» را روشن و مشخص کنید که یعنی چه؟ اینکه یک دارایی از محل اندوخته طرح و توسعه خریده می شود آیا به این معناست که به فروشنده دارایی اندوخته طرح و توسعه داده اید!؟ اگر پاسخ شما به این سؤال مثبت باشد (که بعید می دانم اینطور تصور کنید) باید به این مسئله فکر کنید که حساب اندوخته که ماهیت بستانکار دارد و جزء منابع محسوب نمی شود چطور در ازای تحصیل دارایی پرداخت می شود.

به هر حال موضوع را خیلی ساده ببینید، تحصیل دارایی مزبور را مانند تحصیل دارایی های دیگر که به صورت نقدی، نسیه، معاوضه و به طرقی مانند اینها انجام می شوند ببینید. بررسی کنید در ازای تحصیل این دارایی چه داده اید همان را بستانکار کنید. ثبت تحصیل دارایی هیچ ارتباطی با اندوخته طرح و توسعه ندارد.

اندوخته طرح و توسعه به این دلیل در نظر گرفته می شود که سود انباشته واحد تجاری را به منظور برنامه طرح و توسعه پیشنهادی هیأت مدیره که به تصویب مجمع می رسد غیر قابل تقسیم جلوه داده و از تقسیم آن بین صاحبان سهام شرکت خودداری کنند وگرنه این اندوخته فی نفسه نه تنها منابع مالی به شمار نمی رود بلکه ممکن است حتی به میزان این اندوخته نیز وجه نقد یا مشابه آن در واحد تجاری وجود نداشته باشد!

با احترام
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: سعید خطیبی در ۳۰ شهریور ۱۳۹۴ - ۱۹:۴۱:۴۵
با عرض پوزش از خدمت اساتید
اندوخته ها ( غیر از اندوخته قانونی )  همانطور که این عزیز عنوان کردند به این دلیل ایجاد میشند که از تقسیم بیش از اندازه سود بین سهامداران جلوگیری کنه
شما شرکتی رو تصور کنید که مبلغ 1000000000 ریال درقسمت صاحبان سهام به عنوان اندوخته احتیاطی یا اندوخته توسعه و تکمیل نگهداری میکنه حال امسال مجمع عمومی سهامداران تصمیم میگیره که دستگاهی رو به مبلغ 800000000 ریال از محل اندوخته توسعه و تکمیل خریداری کنه
درسته که در زمان خرید ثبتی که زده میشه ماشین الات بدهکار و بانک یا اسناد پرداختنی یا هر چیزه دیگه که در صورت نبود وجه نقد پرداخت یا ترتیب پرداخت داده میشه زده میشه اما شما باز نمیتونید تو قسمت اندوخته توسعه و تکمیل مبلغ 1000000000 ریال رو بستانکار نشون بدید پس بهتره ثبتی که باعث بدهکار شدن این حساب و نشون دادن مبلغ 200000000 ریال که باقی مونده هست رو که منظور من بود رو بزنید
با تشکر
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: b721947 در ۳۰ شهریور ۱۳۹۴ - ۲۱:۴۰:۴۰
... شما باز نمیتونید تو قسمت اندوخته توسعه و تکمیل مبلغ 1000000000 ریال رو بستانکار نشون بدید پس بهتره ثبتی که باعث بدهکار شدن این حساب و نشون دادن مبلغ 200000000 ریال که باقی مونده هست رو که منظور من بود رو بزنید

با سلام

هر گونه تغییرات در تصمیمات متخذه مجمع عمومی صاحبان سهام فقط با تصمیم خود مجمع امکان پذیر خواهد بود. مجمع مزبور تصمیم گرفته است که فلان مبلغ به عنوان اندوخته در حسابها منظور شود، متعاقباً خود مجمع هم صرفاً این صلاحیت را دارد تا در سنوات بعد نسبت به تغییر میزان این اندوخته و نحوه کارسازی آن تصمیم بگیرد. به صرف اینکه دارایی ثابت بر اساس برنامه طرح و توسعه خرید شده است نمی توان حساب اندوخته را بدهکار کرد. به بیان ساده تر، هیأت مدیره شرکت صلاحیت ندارد که در مورد تغییر سود قابل تقسیم تصمیم بگیرد.

با همه این توضیحات، بفرمایید که برای بدهکار کردن اندوخته موضوع بحث چه ثبت حسابداری را در نظر دارید!؟

با احترام
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: سعید خطیبی در ۳۰ شهریور ۱۳۹۴ - ۲۳:۰۳:۲۷
اگر دقت کرده بودید میدیدی من هیچ جایی اعلام نکردم که هیئت مدیره تصمیم گرفته که چیزی رو از فلان محل خریداری کنه
گفتن مجمع عمومی سهامداران تصمیم گرفته که .........
ثبت حسابداریشم به این صورت هست که اندوخته توسعه و تکمیل یا هر اندوخته دیگری که مورد نظر هست بدهکار و سرمایه سهامداران بستانکار میشه
باز شما اگه جایی چیزی ، مطلبی که محکمتر از این باشه دیدید و میدونید خوشحال میشم بشنوم
با تشکر
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: b721947 در ۳۰ شهریور ۱۳۹۴ - ۲۳:۳۰:۵۲
با سلام مجدد

متأسفانه پاسخ های پراکنده و بدون عطف و ربطِ مشخص موجب ابهام و سوء تفاهم خواهد شد. لطفاً جهت پرهیز از ابهامات احتمالی، به طور کاملاً مشخص بفرمایید که در زمان خرید دارایی ثابت که بر اساس طرح توسعه ای که مجمع عمومی مصوب کرده بود و بابت این طرح توسعه نیز اندوخته در نظر گرفته شده است چه ثبت یا ثبت هایی می بایست صادر کرد؟ دقیقاً بفرمایید در تاریخ خرید با حساب اندوخته چه برخوردی خواهد شد؟

با تشکر
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: حسابیار در ۳۱ شهریور ۱۳۹۴ - ۰۸:۵۳:۲۹
اگر شرکتی از محل اندوخته توسعه و تکمیل تجهیزاتی رو خریداری کنه ثبت سند حسابداری این رویداد مالی چی میشه
ممنون

سلام
اندوخته توسعه و تکمیل بخشی از سود قابل تقسیم است که به صلاح دید مجمع از تقسیم آن صرف نظر شده است . هنگام افزایش سرمایه نیز منبع افزایش سرمایه میتواند آورده نقدی یا سود تقسیم نشده یا  " اندوخته ها " البته غیر از اندوخته قانونی باشد . و در آن هنگام است که از اندوخته از حقوق صاحبان سهام حذف و در واقع به سرمایه تبدیل میشود . ممنون
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: b721947 در ۳۱ شهریور ۱۳۹۴ - ۰۹:۵۳:۲۲
اندوخته توسعه و تکمیل بخشی از سود قابل تقسیم است که به صلاح دید مجمع از تقسیم آن صرف نظر شده است . هنگام افزایش سرمایه نیز منبع افزایش سرمایه میتواند آورده نقدی یا سود تقسیم نشده یا  " اندوخته ها " البته غیر از اندوخته قانونی باشد . 1

و در آن هنگام است که از اندوخته از حقوق صاحبان سهام حذف و در واقع به سرمایه تبدیل میشود .2

با سلام و تشکر

جسارتاً، دو نکته در پاسخ جنابعالی قابل تأمل است:

1- اندوخته صرفاً به سرمایه منتقل نمی شود بلکه مجدداً به سود انباشته برگشت خورده و یا می تواند بین سهامداران توزیع شود.

2- با انتقال اندوخته به سرمایه، اندوخته از حقوق صاحبان سهام حذف نمی شود چرا که خود سرمایه هم جزئی از حقوق صاحبان سهام است. در واقع، این انتقال تغییر طبقه بندی در گروه حقوق صاحبان سهام است. فقط در شرایطی که مجمع تصمیم به توزیع اندوخته بین سهامداران بگیرد این اندوخته از طبقه حقوق صاحبان سهام خارج شده و به عنوان سود سهام پرداختنی گزارش خواهد شد.


با احترام
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: حسابیار در ۲ مهر ۱۳۹۴ - ۰۹:۳۲:۵۴
با سلام و تشکر

جسارتاً، دو نکته در پاسخ جنابعالی قابل تأمل است:

1- اندوخته صرفاً به سرمایه منتقل نمی شود بلکه مجدداً به سود انباشته برگشت خورده و یا می تواند بین سهامداران توزیع شود.

2- با انتقال اندوخته به سرمایه، اندوخته از حقوق صاحبان سهام حذف نمی شود چرا که خود سرمایه هم جزئی از حقوق صاحبان سهام است. در واقع، این انتقال تغییر طبقه بندی در گروه حقوق صاحبان سهام است. فقط در شرایطی که مجمع تصمیم به توزیع اندوخته بین سهامداران بگیرد این اندوخته از طبقه حقوق صاحبان سهام خارج شده و به عنوان سود سهام پرداختنی گزارش خواهد شد.


با احترام

سلام
1 - من نگفتم  " صرفاً  ...... "  اما با توجه به اینکه اندوخته توسعه معافیت مالیاتی نیز  بوجود میآورد و برگشت آن کسر معافیت و جریمه بهمراه خواهد داشت معمولا اجتناب میگردد .
2 - بدیهی است منظور  تغییر طبقه بندی است .
از دقت نظر شما ممنون
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: b721947 در ۲ مهر ۱۳۹۴ - ۱۱:۲۷:۰۸
من نگفتم  " صرفاً  ...... "1 

اما با توجه به اینکه اندوخته توسعه معافیت مالیاتی نیز  بوجود میآورد و برگشت آن کسر معافیت و جریمه بهمراه خواهد داشت2 معمولا اجتناب میگردد .

با سلام

1- جسارت نشود، بنده هم عرض نکردم که شما اشتباه فرمودید، مضیق گفتید موسعش کردم!

2- نکته دیگری که در پاسخ شما به وضوح به چشم می خورد این است که اندوخته توسعه موجب تعلق معافیت مالیاتی نمی شود، مآلاً برگشت آن نیز موجب الغای معافیت و تعلق جریمه نخواهد شد. اگر منظور شما معافیت موضوع ماده 138 ق. م. م است، فارغ از اینکه مؤدی اندوخته ای از این بابت در دفاتر شناسایی کرده باشد یا خیر، معافیت موضوع این ماده صرفاً با رعایت شرایط مذکور در این ماده شامل حال مؤدی خواهد شد.
از پایان سال 1380 به بعد موضوع تخصیص اندوخته به عنوان یکی از شرایط شمول معافیت مالیاتی موضوع ماده 138 ق. م. م حذف شد.

با احترام
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: ok30n در ۴ مهر ۱۳۹۴ - ۱۱:۰۱:۲۱
با سلام وقت بخير

بحث جالبيه

معمولا طبق تصمیم هیئت مدیره یا بنابر برنامه های شرکت هرساله درصدی از سود وزیان انباشته شرکت به حساب اندوخته انتقال داده میشود تابااین کار ازخروج نقدینگی به علت تقسیم سود جلوگیری شده ودرشرکت بماند پس از انجام تحقیق وتوسعه وبراساس تصمیم هیئت مدیره اندوخته به حساب سهامداران برگشت داده میشود یعنی اندوخته همان سود وزیان انباشته ای هست که ازتقسیم آن بین سهامدارن جلوگیری شده به عبارت دیگر سهامداران بابت سودهای تقسیم نشده ازشرکت طلبکارند.
درزمان اختصاص سود وزیان انباشته ثبت زیر زده میشود:

سود وزیان انباشته            *

                     اندوخته طرح توسعه وتحقیق                     *

اندوخته یابراساس تصمیم هیئت مدیره ویازمان خروج شریک وانحلال بین سهامداران تقسیم میشود:

اندوخته طرح توسعه وتحقیق          *

             سرمایه/ح جاری سهامدارن           *
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: b721947 در ۴ مهر ۱۳۹۴ - ۱۲:۰۱:۰۱
معمولا طبق تصمیم هیئت مدیره1 یا بنابر برنامه های شرکت هرساله2 درصدی از سود وزیان انباشته شرکت به حساب اندوخته انتقال داده میشود

پس از انجام تحقیق وتوسعه وبراساس تصمیم هیئت مدیره اندوخته به حساب سهامداران برگشت داده میشود3

با سلام

علی رغم گفته شما:

1- این اندوخته بنا بر تصمیم هیأت مدیره تخصیص داده نمی شود بلکه هیأت مدیره پیشنهاد می دهد و تصمیم و تصویب آن با مجمع عمومی صاحبان سهام است.

2- این اندوخته، اندوخته ای نیست که هر ساله تخصیص داده شود.


3- برگشت حساب اندوخته توسعه به هر طریقی بر اساس تصمیم هیأت مدیره صورت نمی گیرد. همانطور که تصمیم گیری و تصویب تخصیص اندوخته در صلاحیت هیأت مدیره نیست برگشت اندوخته نیز به هر روش و طریقی در صلاحیت هیأت مدیره نخواهد بود. مؤکداً به استحضار می رسد که تخصیص اندوخته و متعاقباً برگشت آن از هر حیث فقط در صلاحیت مجمع عمومی صاحبان سهام خواهد بود و هیأت مدیره صرفاً نقش پیشنهاد دهنده را ایفا می کند.

با احترام
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: ok30n در ۴ مهر ۱۳۹۴ - ۱۳:۲۶:۴۹
با سلام

علی رغم گفته شما:

1- این اندوخته بنا بر تصمیم هیأت مدیره تخصیص داده نمی شود بلکه هیأت مدیره پیشنهاد می دهد و تصمیم و تصویب آن با مجمع عمومی صاحبان سهام است.

2- این اندوخته، اندوخته ای نیست که هر ساله تخصیص داده شود.


3- برگشت حساب اندوخته توسعه به هر طریقی بر اساس تصمیم هیأت مدیره صورت نمی گیرد. همانطور که تصمیم گیری و تصویب تخصیص اندوخته در صلاحیت هیأت مدیره نیست برگشت اندوخته نیز به هر روش و طریقی در صلاحیت هیأت مدیره نخواهد بود. مؤکداً به استحضار می رسد که تخصیص اندوخته و متعاقباً برگشت آن از هر حیث فقط در صلاحیت مجمع عمومی صاحبان سهام خواهد بود و هیأت مدیره صرفاً نقش پیشنهاد دهنده را ایفا می کند.

با احترام

 با سلام

با تشكر از شما هيئت مديره دقيقا پيشنهاد دهنده است و نياز به تصويب مجمع داره به هر حال سهامدار كه خودش نمياد همچين كاري انجام بده ، هم اونقدر احاطه رو حساب كتاب شركت نداره و هم كلا از بلوكه شدن سودش متنفره و اين هيئت مديرست كه بايد اونا رو قانع كنه
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: b721947 در ۴ مهر ۱۳۹۴ - ۱۳:۴۴:۵۷
با سلام مجدد

پس با توجه به اینکه هیأت مدیره در خصوص تخصیص یا برگشت اندوخته توسعه، پیشنهاد دهنده است لذا اینکه بگوییم بنا به تصمیم هیأت مدیره، اندوخته تخصیص یا برگشت می شود صحیح نیست بلکه این تصمیم در ید اختیار مجمع صاحبان سهام شرکت قرار دارد.

با احترام
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: سعید خطیبی در ۴ مهر ۱۳۹۴ - ۲۰:۱۱:۴۴
با سلام وقت بخير

بحث جالبيه

معمولا طبق تصمیم هیئت مدیره یا بنابر برنامه های شرکت هرساله درصدی از سود وزیان انباشته شرکت به حساب اندوخته انتقال داده میشود تابااین کار ازخروج نقدینگی به علت تقسیم سود جلوگیری شده ودرشرکت بماند پس از انجام تحقیق وتوسعه وبراساس تصمیم هیئت مدیره اندوخته به حساب سهامداران برگشت داده میشود یعنی اندوخته همان سود وزیان انباشته ای هست که ازتقسیم آن بین سهامدارن جلوگیری شده به عبارت دیگر سهامداران بابت سودهای تقسیم نشده ازشرکت طلبکارند.
درزمان اختصاص سود وزیان انباشته ثبت زیر زده میشود:

سود وزیان انباشته            *

                     اندوخته طرح توسعه وتحقیق                     *

اندوخته یابراساس تصمیم هیئت مدیره ویازمان خروج شریک وانحلال بین سهامداران تقسیم میشود:

اندوخته طرح توسعه وتحقیق          *

             سرمایه/ح جاری سهامدارن           *





فکر نمیکنید اگر به سود و زیان انباشته منتقل کنید در همون سال یا سال بعد مجبور میشید که این سود و زیان انباشته رو بین سهامداران تقسیم کنید؟
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: ok30n در ۶ مهر ۱۳۹۴ - ۱۰:۵۲:۱۰




فکر نمیکنید اگر به سود و زیان انباشته منتقل کنید در همون سال یا سال بعد مجبور میشید که این سود و زیان انباشته رو بین سهامداران تقسیم کنید؟

سلام

به هر حال اين مبلغ مختص سهامدارانه انتقال به اندوخته فقط زمان تقسيم سود رو به تاخير ميندازه و از خروج نقدينگي جلوگيري ميكنه ولي هنوز جزو حقوق صاحبان سهام باقي مي مونه تا زماني كه شرايط براي تقسيم سود مهيا بشه.
عنوان: پاسخ : خرید از محل اندوخته توسعه و تکمیل
رسال شده توسط: b721947 در ۶ مهر ۱۳۹۴ - ۱۱:۳۸:۰۰
اندوخته طرح توسعه وتحقیق          *
             سرمایه/ح جاری سهامدارن           *

فکر نمیکنید اگر به سود و زیان انباشته منتقل کنید در همون سال یا سال بعد مجبور میشید که این سود و زیان انباشته رو بین سهامداران تقسیم کنید؟

با سلام مجدد

در پاسخ ok30n اشاره ای به این موضوع نشده است که اندوخته به سود و زیان انباشته منتقل می شود بلکه به گفته ایشان مستقیم به حساب سرمایه یا طلب (یا جاری) سهامداران منظور می شود!

ضمناً آقای خطیبی! هنوز منتظر پاسخ شما هستم:

لطفاً جهت پرهیز از ابهامات احتمالی، به طور کاملاً مشخص بفرمایید که در زمان خرید دارایی ثابت که بر اساس طرح توسعه ای که مجمع عمومی مصوب کرده بود و بابت این طرح توسعه نیز اندوخته در نظر گرفته شده است چه ثبت یا ثبت هایی می بایست صادر کرد؟ دقیقاً بفرمایید در تاریخ خرید با حساب اندوخته چه برخوردی خواهد شد؟

با تشکر