تالار گفتگوی تخصصی متا

مرجع علوم انسانی متا => مرجع حسابداری (تالار تخصصی حسابداری) => مرجع حسابداری پیمانکاری => نويسنده: miss_hesabdar در ۲۵ فروردین ۱۳۹۱ - ۲۰:۵۶:۲۷

عنوان: ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: miss_hesabdar در ۲۵ فروردین ۱۳۹۱ - ۲۰:۵۶:۲۷
با سلام
سوالی داشتم .اینکه چرا سود حاصل از پیمانکاری بعد از دریافت صورت وضعیت ارسالی در بدهکار ح پروژه در جریان ساخت ثبت میشود؟
پروژه در جریان ساخت----------------> سود حاصله
بهای تمام شدخ ساخت--------------> هزینه انحام شده
                            در امد حاصل از پیمان----------------> درامد دوره

با تشکر
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: A.Ehsani در ۲۵ فروردین ۱۳۹۱ - ۲۲:۰۷:۴۱
سلام

تصور نمیکنم اینطور باشد. آلان این ثبتی که شما زدید هنگام تائید صورت وضعیت است؟
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: miss_hesabdar در ۲۵ فروردین ۱۳۹۱ - ۲۳:۵۲:۲۴
تو جزوه درسی اینجوری ثبت زدم.
شما سود و درامد دوره شناسایی شده بعد از تایید صورت وضعیت و چه طور ثبت میکنید؟
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: كياني در ۲۶ فروردین ۱۳۹۱ - ۰۹:۳۶:۲۹
سلام
با سلام
سوالی داشتم .اینکه چرا سود حاصل از پیمانکاری بعد از دریافت صورت وضعیت ارسالی در بدهکار ح پروژه در جریان ساخت ثبت میشود؟
پروژه در جریان ساخت----------------> سود ناخالص براوردي سال
بهای تمام شدخ ساخت--------------> هزینه انجام شده سال
در امد حاصل از پیمان--------------------------------------------------------->       درامد دوره

با تشکر
سلام

در شركتهايي كه من ديدم درامد را براساس صورت وضعيت هاي تاييد شده محاسبه ميكنند و نه با استفاده از براورد مخارج پيمان .

ثبت مرقومه شما صحيح است

علت ثبت سود ناخالص در پيمانهاي در دست اجرا‌"تهاتر شدن صورت وضعيت هاي تاييد شده با پيمان در دست اجرا " در سال آخر ميباشد(پايان كار و تحويل پيمان)

بااحترام
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: A.Ehsani در ۲۶ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۰:۰۳:۱۲
سلام

اول اینکه ماهیت سود بستانکار است نه بدهکار و اینکه در این مثال که زدید معادل درآمد صورت وضعیت را با هزینه تهاتر کردیم. به اعتقاد من شما ثبت ها رو از اول بیان کن تا آخر تا دلیلش رو عرض کنم. ولی بدهکار کردن کار درجریان یا قیمت تمام شده که اینها هر دو به نوعی دارائی هستند مستلزم وجود جریانات خروجی دارائی و یا افزایش در بدهی است ولی با صورت وضعیت دارائی خود را افزایش دهیم به نوعی اشتباه است و ثبت درست صورت وضعیت این است:

حسابهای دریافتنی            بدهکار
سپرده ها                       بدهکار
پیش دریافتها                   بدهکار
پیش پرداخت مالیات          بدهکار
سپرده بیمه                    بدهکار
سایر                            بدهکار
                 صورت وضعیت کار تائید شده               بستانکار
بابت ثبت صورت وضعیت تائید شده توسط کارفرما

البته اگر تائید نشده رو ثبت زده باشید ثبت مقداری فرق داره.
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: كياني در ۲۶ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۰:۰۷:۱۴
دوست عزيز جناب احساني

ثبت ايشان مربوط به ثبت درآمدي بود نه صورت وضعيت ،

(نشريه 126 سازمان حسابرسي )
بااحترام
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: A.Ehsani در ۲۶ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۰:۲۷:۴۴
سلام

جناب کیانی قبول دارم ولی این ثبت بیشتر حالت اصلاحی دارد تا ثبت یک رویداد و عرض بنده این بود مراحل نشریه 126 رو از ابتدا باید بیان کنند تا به این ثبت برسند تا مشخص شود نظر نویسنده چی هست.

معمولا" شناسائی درآمد در پیمانها بر اساس پیشرفت کار روش هزینه بر هزینه است که درآمد را بستانکار میکنیم ولی چرا باید قیمت تمام شده و درجریان را بدهکار کنیم جای بحث دارد به این دلیل باید تمامی کار از اول تا آخر بیان شود تا مفهوم این ثبت آخری مشخص شود.
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: كياني در ۲۶ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۲:۳۱:۳۲
عرض ادب دوباره
مثال زير نقل از نشريه 126 است :كل مبلغ پيمان 4500.000 ريال
                                                1375                 1376            1377
                                              (  ارقام به هزار ريال)
مخارج واقعي پيمان در هرسال          1.000                 1916             1134
مخارج واقعي پيمان در سالهاي قبل    -                        1000              2916
پيش بيني مخارج باقي مانده            3000                   1134               -
                                              ------------            ------------       ---------------
كل بهاي تمام شده براوردي پيمان     4.000                  4050            4050
صورتوضعيت هاي تاييد شده هر سال   900               2400                  1200
دريافت از كارفرما                            750                1750                  2000
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
براورد درصد پيشرفت كار                   25%                72%                 100%
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
براورد درامد پيمان در هر سال  :
مبلغ پيمان                                   4500             4500                   4500
درصد پيشرفت                               25%           72%                      100%
                                             -----------      -----------------          -------------------
درآمد برآوردي پيمان                      1125            3240                     4500
درآمد شناسايي شده
در سالهاي قبل                             -                 (1125)                (3240)
                                    -------------------- -      ------------------      -----------------
درامد دوره                              1125                2115                       1260
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
براورد سود ناخالص پيمان در هر سال :

مبلغ پيمان                                  4500                  4500               4500
كل مخارج پيمان                          (4000)              (4050)              (4050)         
                                             ----------             ----------------      ---------------
كل سود ناخالص براوردي پيمان         500                450                      450
درصد پيشرفت                               25%           72%                      100%
                                             --------------      ------------                -------------
سود سالهاي قبل                     (  125 )             ( 324 )                   ( 450 )
                                              --------           ------------------          ------------------
سود ناخالص بر اوردي                     125                 199                     126
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
ثبت ها :                                      1375                          1376                                 1377
                                     بد                بس              بد                     بس              بد                   بس
پيمان در دست اجرا           1000                             1916                                      1134
نقد                                                  1000                                  1916                                 1134
ثبت مخارج پيمان
----------------------
ح دريافتني كارفما             900                               2400                                      1750
صورت وضعيتهاي تاييد شده                   900                                      2400                                   1750
ثبت مبالغ دريافتي از كارفرما
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
بهاي تمام شده پيمان       1000                             1916                                        1134
پيمان در دست اجرا          125                               199                                           126
درامد پيمان                                      1125                                     2115                                   1260

ثبت درامد و بهاي تمام شده پيمان
-----------------------------------------------------------------------
ثبت بستن حساب پيمان در دست اجرا در سال آخر: مربوط سئوال:
صورت وضعيت هاي تاييد شده    4500
پيمان در دست اجرا                           4500



شادباشيد
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: لینا در ۲۶ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۵:۰۲:۴۷





با سلام
 نشریه 126 امده صورت وضعیت تایید شده در قسمت داراییها و بعنوان کاهنده دارایی قرار داده که در پایان سال طبق فرموده دوستان در تراز نامه  کاهنده حساب پیمان در دست اجرا میباشد
ولی نه در پایان کار و تحویل پیمان چون نشریه 126 برای پیمانهای بلند مدت که بیش از یک سال مالی هستند میباشد بلکه در پایان سال مالی جهت مشخص شدن درامد سالیانه جهت تحقق اصل هزینه های هر دوره از درامد همان دوره باید درامد در پایان سال مشخص گردد
 

عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: كياني در ۲۶ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۵:۲۹:۵۵




با سلام
 نشریه 126 امده صورت وضعیت تایید شده در قسمت داراییها و بعنوان کاهنده دارایی قرار داده که در پایان سال طبق فرموده دوستان در تراز نامه  کاهنده حساب پیمان در دست اجرا میباشد

 
سلام سركار خانم
صورت وضعيت هاي تاييد شده در قسمت بدهي هاست نه دارايي ها التفات بفرمائيد:

بدهي جاري :
صورت وضعيت هاي تاييد شده                **
كسر ميشود پيمان در دست اجرا            ( **)
مازاد صورت وضعيت هاي تاييد شده      -------
بر بهاي تمام شده و سود ناخالص پيمان     **
----------------
ولی نه در پایان کار و تحویل پیمان چون نشریه 126 برای پیمانهای بلند مدت که بیش از یک سال مالی هستند میباشد بلکه در پایان سال مالی جهت مشخص شدن درامد سالیانه جهت تحقق اصل هزینه های هر دوره از درامد همان دوره باید درامد در پایان سال مشخص گردد
 
در خصوص اين بند فرمايشتان :
سئوال دوستمان در خصوص "چرايي ثبت سود ناخالص براوردي به حساب پيمان در دست اجرا بود" كه عرض كردم براي اين كه در پايان و تحويل پيمان،حسابهاي "صورت وضعيت هاي تاييد شده" و "پيمان دردست اجرا "كه مانده شان مساوي همديگر است و برابر مبلغ پيمان است را با هم تهاتر كنيم .

آن مورد كه شما ميفرمايئد در دو طرف ترازنامه و ذيل ح دريافتني يا بدهي جاري (بسته به حالتي كه اتفاق ميافتد) درج ميشود و زماني است كه يا
1-بيشتر از صورت وضعيت پول دريافت كرده باشيم(در قسمت بدهي ها)
2-كمتر از    "                      "‌                    (     "         ح دريافتني )

بااحترام
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: كياني در ۲۶ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۶:۰۲:۰۶
اصلاح ميكنم :
عرض ادب دوباره
مثال زير نقل از نشريه 126 است :كل مبلغ پيمان 4500.000 ريال
                                                1375                 1376            1377
                                              (  ارقام به هزار ريال)
مخارج واقعي پيمان در هرسال          1.000                 1916             1134
مخارج واقعي پيمان در سالهاي قبل    -                        1000              2916
پيش بيني مخارج باقي مانده            3000                   1134               -
                                              ------------            ------------       ---------------
كل بهاي تمام شده براوردي پيمان     4.000                  4050            4050
صورتوضعيت هاي تاييد شده هر سال   900               2400                  1200
دريافت از كارفرما                            750                1750                  2000
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
براورد درصد پيشرفت كار                   25%                72%                 100%
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
براورد درامد پيمان در هر سال  :
مبلغ پيمان                                   4500             4500                   4500
درصد پيشرفت                               25%           72%                      100%
                                             -----------      -----------------          -------------------
درآمد برآوردي پيمان                      1125            3240                     4500
درآمد شناسايي شده
در سالهاي قبل                             -                 (1125)                (3240)
                                    -------------------- -      ------------------      -----------------
درامد دوره                              1125                2115                       1260
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
براورد سود ناخالص پيمان در هر سال :

مبلغ پيمان                                  4500                  4500               4500
كل مخارج پيمان                          (4000)              (4050)              (4050)         
                                             ----------             ----------------      ---------------
كل سود ناخالص براوردي پيمان         500                450                      450
درصد پيشرفت                               25%           72%                      100%
                                             --------------      ------------                -------------
سود سالهاي قبل                     (  125 )             ( 324 )                   ( 450 )
                                              --------           ------------------          ------------------
سود ناخالص بر اوردي                     125                 199                     126
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
ثبت ها :                                      1375                          1376                                 1377
                                     بد                بس              بد                     بس              بد                   بس
پيمان در دست اجرا           1000                             1916                                      1134
نقد                                                  1000                                  1916                                 1134
ثبت مخارج پيمان
----------------------
ح دريافتني كارفما             900                               2400                           1200
صورت وضعيتهاي تاييد شده                   900                                      2400                                   1200
ثبت مبالغ دريافتي از كارفرما
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
نقد                           750                                  1750                                      2000
حسابهاي دريافتي از كارفرما                  750                                       1750                                   2000
ثبت مبلغ دريافتي از كارفرما
-----------------------------------------------------------------------------------------
بهاي تمام شده پيمان       1000                             1916                                        1134
پيمان در دست اجرا          125                               199                                           126
درامد پيمان                                      1125                                     2115                                   1260

ثبت درامد و بهاي تمام شده پيمان
-----------------------------------------------------------------------
ثبت بستن حساب پيمان در دست اجرا در سال آخر: مربوط سئوال:
صورت وضعيت هاي تاييد شده =900+2400+1200=4500
پيمان در دست احرا=1000+125+1916+199+1134+126=4500
:

صورت وضعيت هاي تاييد شده    4500
پيمان در دست اجرا                           4500



شادباشيد
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: A.Ehsani در ۲۶ فروردین ۱۳۹۱ - ۲۲:۰۳:۲۱
سلام

خیلی وقتها البته خودم رو عرض میکنم به نوشته های این عزیزان خیلی توجه نمیکنم. متاسفانه بسیاری از این آقایون فقط مترجم هستند و کتابهای خارجی رو ترجمه میکنند و برخی دیگر هم حتی یک سند حسابداری نزدند چه رسد به مدیریت مالی پروژه های بزرگ پیمانکاری.

ابتدار اینکه اینجا نقش حساب پیمان در دست اجرا چیست؟
هزینه؟
دارائی؟
دوم اینکه چه لزومی هست ما حساب صورت وضعیت تائید شده را در حساب بدهی ها ثبت کنیم از یک طرف بدهی ها رو افزایش دادیم و از طرف دیگر دارائیها رو بعد اینها رو باهم تهاتر میکنیم.
خوب میتونیم این حسابها رو در حساب انتظامی ثبت کنیم. البته اون نویسنده خارجی یک هدفی داشته که من عرض میکنم.
شما فرض کن یک ماشین رو میدید تعمیرکار تعمیر کند و ایشو خرد خرد از شما پول میگیرد ولی زمانی شما این پولها رو به وی خواهیدداد که ماشین روشن و درست کار کند. در این مبحث هم این بوده که صورت وضعیت های تائید شده چون کار تحویل دائم نشده است و ممکن است پیمانکار نتواند از عهده کار برآید به کارفرما بدهکار است ولی قرارداد با قرارداد فرق دارد و قوانین کشورها هم فرق دارد.
اینجا فرض کن شما پیمانکار آسفالت 100 کیلومتر راه هستید و شما 20 کیلومتر را به درستی اسفالت کردید و پولش رو گرفتید حالا بعدش نمیتوانید ادامه دهید اینجا بیشترین کاری که کارفرما میتواند انجام دهد سپرده حسن انجام کار شما رو ضبط کند .

به نظر من نشریه هیچ توجهی به شرایط قراردادو نوع کار نکرده و یک نسخه برای تمامی بیماریهای جامعه ارائه داده است.
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: كياني در ۲۷ فروردین ۱۳۹۱ - ۰۹:۴۱:۳۸
سلام

خیلی وقتها البته خودم رو عرض میکنم به نوشته های این عزیزان خیلی توجه نمیکنم. متاسفانه بسیاری از این آقایون فقط مترجم هستند و کتابهای خارجی رو ترجمه میکنند و برخی دیگر هم حتی یک سند حسابداری نزدند چه رسد به مدیریت مالی پروژه های بزرگ پیمانکاری.
شما استاديد و همانطور كه فرموديد نظر تان شخصي و حرفه اي است ولي من خودرا در جايگاه  نقد اساتيد حرفه را نميبينم
لازم به توضيح اينكه تا آنجا كه ميدانم برخي از شركتهاي بزرگ نيز اين استاندارد را اجرا و رعايت ميكنند :
http://www2.tavanir.org.ir/farsi/nashrieh/mali/76/140602.pdf
ابتدا اینکه اینجا نقش حساب پیمان در دست اجرا چیست؟
هزینه؟
دارائی؟
دارايي است و در پايان سال "مخارج انجام شده" اين حساب را به عنوان "بهاي تمام شده پيمان در نظر ميگيريم .
دوم اینکه چه لزومی هست ما حساب صورت وضعیت تائید شده را در حساب بدهی ها ثبت کنیم از یک طرف بدهی ها رو افزایش دادیم و از طرف دیگر دارائیها رو بعد اینها رو باهم تهاتر میکنیم.
خوب میتونیم این حسابها رو در حساب انتظامی ثبت کنیم. البته اون نویسنده خارجی یک هدفی داشته که من عرض میکنم.
شما فرض کن یک ماشین رو میدید تعمیرکار تعمیر کند و ایشو خرد خرد از شما پول میگیرد ولی زمانی شما این پولها رو به وی خواهیدداد که ماشین روشن و درست کار کند. در این مبحث هم این بوده که صورت وضعیت های تائید شده چون کار تحویل دائم نشده است و ممکن است پیمانکار نتواند از عهده کار برآید به کارفرما بدهکار است ولی قرارداد با قرارداد فرق دارد و قوانین کشورها هم فرق دارد.
به نظر من نشریه هیچ توجهی به شرایط قراردادو نوع کار نکرده و یک نسخه برای تمامی بیماریهای جامعه ارائه داده است.
علت چرايي ثبت و تهاتر را خودتان پاسخ داديد
در اوايل صفحات اين كتاب نيز توضيح داده كه "بدليل شرايط مختلف و تيپهاي گوناگوني كه صنعت پيمانكاري داردوجود  امكان بسط نشريه 126 به كل صنعت وجود ندارد اين نشريه مربوط به صنعت ساخت و ساز است .
در خصوص قراردادهاي bot نيز هنوز هيچ دستور العملي ضادر نشده است(به دليل شرايط خاص قرارداد)،به نظرم نميتوانم نقدي به اينم كتاب گرفت .
اینجا فرض کن شما پیمانکار آسفالت 100 کیلومتر راه هستید و شما 20 کیلومتر را به درستی اسفالت کردید و پولش رو گرفتید حالا بعدش نمیتوانید ادامه دهید اینجا بیشترین کاری که کارفرما میتواند انجام دهد سپرده حسن انجام کار شما رو ضبط کند .
من از تجربه شخصي خودم عرض ميكنم كه :
در شركتي كه كار ميكنم و از قضا در صنعت پيمانكاري است و يكي از پروژه هاي سال هاي دورش را ترك كرده بود(70)علاوه بر سپرده 5% ،ضمانت نامه حسن انجام تعهدات وي نيز توسط كارفرما ضبط شد و همچنان در حال پرداخت اقساط جرايم ديگر وضع شده عليه مان هستيم .

به نظرم عدم اجراي قانون يا جغرافيايي اعمال كردن قانون ، نقدي بر استاندارد و نشريه حاضر نيست


بااحترام

عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: A.Ehsani در ۲۷ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۰:۴۶:۵۵
با سلام

خدمت جناب کیانی

نقل قول
لازم به توضيح اينكه تا آنجا كه ميدانم برخي از شركتهاي بزرگ نيز اين استاندارد را اجرا و رعايت ميكنند :
بنده حدود 8 سال مسئولیت مالی یکی از شرکتها بزرگ توانیر رو داشتم و شرکت کاملا" پیمانکاری بود و این روش رو اعمال نکردیم چونکه برای کار ما غلط بود و هنوز هم از این شرکت اطلاع دارم اعمال نمی کنند.

نقل قول
دارايي است و در پايان سال "مخارج انجام شده" اين حساب را به عنوان "بهاي تمام شده پيمان در نظر ميگيريم .

اگر میفرمائید دارائی است متاسفانه مغایرت دارد با مفهوم دارائی . به این دلیل شما برای اجرای پروژه متحمل پرداخت بابت هزینه های مواد و دستمزد و سربار میشوید. این موارد جزء دارائی محسوب میشود ولی در ثبتی که درآمد شناسائی میکنید مقابل آن دارائی واهی شناسائی کردید یعنی دارائی که وجود عینی و فیزیکی ندارد و فقط طرف حساب درآمد است.

نقل قول
من از تجربه شخصي خودم عرض ميكنم كه :
در شركتي كه كار ميكنم و از قضا در صنعت پيمانكاري است و يكي از پروژه هاي سال هاي دورش را ترك كرده بود(70)علاوه بر سپرده 5% ،ضمانت نامه حسن انجام تعهدات وي نيز توسط كارفرما ضبط شد و همچنان در حال پرداخت اقساط جرايم ديگر وضع شده عليه مان هستيم .

به نظرم عدم اجراي قانون يا جغرافيايي اعمال كردن قانون ، نقدي بر استاندارد و نشريه حاضر نيست

تمامی مطالب ارتباط به متن قرار داد و شرایط و تضمینهای آن دارد و هیچ طرفی قادر نیست خارج از چارچوب قرار داد از خود حرکتی کند. لذا تمامی توضیحات بنده به حول این محور است که نباید در این نشریه فقط یک نکته و یک بعد را میدیدند.

شما ببینید توی ثبتی که زده شده قیمت تمام شده را بدهکار میکند؟ این با اصول حسابداری مغایر است. این قیمت تمام شده یک قیمت تمام شده برآوردی است یعنی شما برآورد کردید که 80% پیمان قیمت تمام شده است و هنگام شناسائی درآمد 80% به حساب قیمت تمام شده میبرید ولی استانداردها از ما نمیپذیرند و لازم است آنچه که در واقعیت اتفاق افتاده یعنی مواد +دستمزد + سربار واقعی به حساب قیمت تمام شده بدهکار شود.

نکته خیلی مهم بعدی این است این کار با این جدول خیلی ساده و پیش و پا افتاده ممکن نیست . شما پیمانی دارید شامل صدها بخش و کارهای مشترک که درآمد شناسائی شده شما بر اساس کار انجام شده است ولی در جدول  کاردرجریان یا نیمه ساخته هاکه در واقع برای شناسائی درآمد درحد قابل قبول نیست ولی کار روی آن انجام شده است وجود ندارد که باید سهم خود را از هزینه های تبدیل + مواد دریافت کند.

آیا به نظر شما پذیرفته شده است ما قیمت تمام شده برآوردی محاسبه و اعلام کنیم؟
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: كياني در ۲۷ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۱:۳۲:۵۰
بنده حدود 8 سال مسئولیت مالی یکی از شرکتها بزرگ توانیر رو داشتم و شرکت کاملا" پیمانکاری بود و این روش رو اعمال نکردیم چونکه برای کار ما غلط بود و هنوز هم از این شرکت اطلاع دارم اعمال نمی کنند.
اگر میفرمائید دارائی است متاسفانه مغایرت دارد با مفهوم دارائی . به این دلیل شما برای اجرای پروژه متحمل پرداخت بابت هزینه های مواد و دستمزد و سربار میشوید. این موارد جزء دارائی محسوب میشود ولی در ثبتی که درآمد شناسائی میکنید مقابل آن دارائی واهی شناسائی کردید یعنی دارائی که وجود عینی و فیزیکی ندارد و فقط طرف حساب درآمد است.
تمامی مطالب ارتباط به متن قرار داد و شرایط و تضمینهای آن دارد و هیچ طرفی قادر نیست خارج از چارچوب قرار داد از خود حرکتی کند. لذا تمامی توضیحات بنده به حول این محور است که نباید در این نشریه فقط یک نکته و یک بعد را میدیدند.
شما ببینید توی ثبتی که زده شده قیمت تمام شده را بدهکار میکند؟ این با اصول حسابداری مغایر است. این قیمت تمام شده یک قیمت تمام شده برآوردی است یعنی شما برآورد کردید که 80% پیمان قیمت تمام شده است و هنگام شناسائی درآمد 80% به حساب قیمت تمام شده میبرید ولی استانداردها از ما نمیپذیرند و لازم است آنچه که در واقعیت اتفاق افتاده یعنی مواد +دستمزد + سربار واقعی به حساب قیمت تمام شده بدهکار شود.
نکته خیلی مهم بعدی این است این کار با این جدول خیلی ساده و پیش و پا افتاده ممکن نیست . شما پیمانی دارید شامل صدها بخش و کارهای مشترک که درآمد شناسائی شده شما بر اساس کار انجام شده است ولی در جدول  کاردرجریان یا نیمه ساخته هاکه در واقع برای شناسائی درآمد درحد قابل قبول نیست ولی کار روی آن انجام شده است وجود ندارد که باید سهم خود را از هزینه های تبدیل + مواد دریافت کند.

آیا به نظر شما پذیرفته شده است ما قیمت تمام شده برآوردی محاسبه و اعلام کنیم؟
عرض ادب دوباره
براي من ، افتخاري است مصاحبت با شما .
در مثال عرض شده ام :                1375                 1376              1377
كل بهاي تمام شده براوردي پيمان     4.000               4050               4050
صورتوضعيت هاي تاييد شده هر سال   900                2400                1200
دريافت از كارفرما                            750                1750               2000
مخارج واقعي پيمان در هرسال          1.000               1916              1134

همانطور كه در مثال "نقل قول "بنده ،‌ ذكر گرديد :
در ثبت بهاي تمام شده مخارج واقعي لحاظ شده نه براوردي[/u] .طبق نشريه حاضر تنها ثبت در آمد و سود بر اساس درصدپيشرفت براوردي است .
اگر بخواهيم درامد را از روي ضورت وضعيتهاي تاييد شده محاسبه كنيم  (صرفا واقعيت) مثلا براي سال اول :900-1000 =100 زيان خواهيم داشت
آيا براي پيماني كه كلهم اجمعين 4500 قرارداد بسته ايم و بر مبناي اسناد مناقصه (  براورد كرديم 4000  اين پيمان تمام ميشود ) نيز اين قيمت را داديم و قرارداد را امضا كرده ايم ، شناسايي 100 زيان در سال اول ، صحيح است ؟
اين در حالي است كه بر اساس براوردهايمان كه در مناقصه شركت داشتيم ما در حال حاضر 25%‌ كار را انجام داده ايم(هزينه اش را متحمل شده ايم- پيشرفت كار داشته ايم).به هر دليلي صورت وضعيت يا ارسال نشده يا تاييد نشده است .
درامد را بانوجه به اين پيشرفت شناسايي ميكنيم

سپاس از همراهي شما

بااحترام
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: لینا در ۲۷ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۳:۲۱:۰۴
نقل قول
سلام سركار خانم
صورت وضعيت هاي تاييد شده در قسمت بدهي هاست نه دارايي ها التفات بفرمائيد:
بدهي جاري:
صورت وضعيت هاي تاييد شده                **
كسر ميشود پيمان در دست اجرا            ( **)
مازاد صورت وضعيت هاي تاييد شده      -------
بر بهاي تمام شده و سود ناخالص پيمان    **
----------------در خصوص اين بند فرمايشتان :

آن مورد كه شما ميفرمايئد در دو طرف ترازنامه و ذيل ح دريافتني يا بدهي جاري (بسته به حالتي كه اتفاق ميافتد) درج ميشود و زماني است كه يا
1-بيشتر از صورت وضعيت پول دريافت كرده باشيم(در قسمت بدهي ها)
2-كمتر از    "                      "‌                    (     "         ح دريافتني )





با سلام و درود خدمت شما

نحوه نمایش ترازنامه:
حسابهای دریافتنی                                                 
پروژه در جریان ساخت                                             
کسر می شود:صورت وضعیت ارسالی                         
مازاد بهای تمام شده بر صورت وضعیت                         
اما اینکه چرا صورت وضعیت ارسالی کاهنده حساب پیمان در دست اجرا می باشد؟؟
تحلیل : به این دلیل که پیمان در دست ساخت برای پیمانکار یک نوع دارایی می باشد که شامل مخارج تحمل شده از جیب پیمانکار است حال پیمانکار با هر بار ارسال صورت وضعیت مقداری از این مخارج تحمل شده را از کارفرما دریافت میکند پس می ماند باقی مخارج تحمل شده که باید پس بگیرد در نتیجه این حساب کاهنده حساب پروژه در جریان ساخت می باشد وبه این مفهوم است که مقداری از این مخارج که قرار است در آینده توسط کارفرما دریافت شود وصول شده است

در پیمانکاری سرفصل حساب صورت وضعیت تایید شده یک حساب کاهنده داریی است در واقع این سرفصل مانند( استهلاک انباشته که کاهنده دارایی ثابت) است کاهنده حساب پروژه در جریان ساخت می باشد

با ثبت فوق دارایی ها درپایان پروژه در ترازنامه تهاتر می شود و صفر می گردد
اما چند نکته مهم و نتیجه گیری
1-صورت وضعیت ارسالی ماهیت آن بستانکار ولی در گروه دارایی ها تعریف میشود(مانند استهلاک انباشته)
2-سرفصل پروژه در جریان ساخت ماهیت آن دارایی می باشد
3-سرفصل بهای تمام شده پروژه ماهیت آن بدهکار و هزینه می باشد که یک سرفصل مجزا از پروژه در جریان ساخت می باشد
4-پروژه در جریان ساخت فقط در پایان سال با حساب صورت وضعیت ارسالی بسته می شود
5-سود پروژه به حساب پروژه در جریان ساخت اضافه می گردد برای این کار در سرفصل کل پروژه در جریان ساخت یک معین تحت عنوان سود پیمان همانند سربار - موادو مصالح و دستمزد تعریف کنید

با اجازه جناب دست ورز موارد جهت اطلاع دوستان قرار میدهم

موفق باشید
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: A.Ehsani در ۲۷ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۳:۴۰:۴۶
سلام

جناب کیانی عزیز خیلی رومانتیک است که قیمت تمام شده برآوردی با واقعی یکی شود:

1000+1916+1134=4050

حتی مایکروسافت و جنرال موتورز هم نتونستن برآورد و واقعی رو با هم یکی کنند اون هم در وضعیت خاص ما که قیمت ها ثانیه ای تغییر میکند.

نقل قول
بهاي تمام شده پيمان       1000                             1916                                        1134
پيمان در دست اجرا          125                               199                                           126
درامد پيمان                                      1125                                     2115                                   1260

ثبت درامد و بهاي تمام شده پيمان

این ثبت بالا بهای تمام شده که میفرمائید واقعی است یعنی همین رقم 1000 سال اول توی دفتر کل شامل چندین حساب کل و نیز معین که شامل مواد و پرداخت دستمزد و سربار است؟

قطعا" خیر جناب کیانی این یک برآورد است یعنی شما قیمت تمام شده را بر اساس نسبتی از برآوردها بدست می آورید و این رقم پشتش هیچ سند مالی نیست .

توجه به سوال  سوال کننده کنید . او دانشجو است و دارای فهم مناسب . او با یک مشکل غیر عرف مواجه شده است . او میپرسد ثبت سود در پروژه در جریان ساخت !!!! این یعنی چی؟ ما چرا باید معادل سود را به بدهکار پروژه در جریان بزنیم اصلا" پروژه در جریان خودش یک دارائی غیر واقعی است .
بزارید از راهی دیگه وارد بشم. شما بعنوان مدیر عامل این شرکت میتونید از صندوق گرفته تا تمامی دارائی های ثابت و کلیه دارائیها رو آلان توی بازار بفروش برسانید و به پول تبدیل کنید . آیا شما میتونید دارائی در جریان ساخت رو بفروشید؟
این دارائی درجریان ساخت هم توجه کنید حسابهای واقعی هزینه هم توسیستم ثبت شده یعنی هم هزینه رو داریم هم دارائی در جریان ساخت و هم قیمت تمام شده که معادل صورت وضعیت کار تکمیل شده رقم کاذب در دل آن نهفته است.

کاری ندارم در نهایت حسابهای درست میشود ولی برای من نهایت چه مفهومی دارد من مدیر اطلاعات به روز میخوام نه پایان پروژه بیام تعدیل و اصلاح کنم.
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: كياني در ۲۷ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۳:۵۰:۰۶
با سلام
نحوه نمایش ترازنامه:
حسابهای دریافتنی                                                 
پروژه در جریان ساخت                                             
کسر می شود:صورت وضعیت ارسالی                         
مازاد بهای تمام شده بر صورت وضعیت                         
اما اینکه چرا صورت وضعیت ارسالی کاهنده حساب پیمان در دست اجرا می باشد؟؟
تحلیل : به این دلیل که پیمان در دست ساخت برای پیمانکار یک نوع دارایی می باشد که شامل مخارج تحمل شده از جیب پیمانکار است حال پیمانکار با هر بار ارسال صورت وضعیت مقداری از این مخارج تحمل شده را از کارفرما دریافت میکند پس می ماند باقی مخارج تحمل شده که باید پس بگیرد در نتیجه این حساب کاهنده حساب پروژه در جریان ساخت می باشد وبه این مفهوم است که مقداری از این مخارج که قرار است در آینده توسط کارفرما دریافت شود وصول شده است

1-مبناي عرايض من در خصوص ثبت بستانكار حساب "صورت وضعيت هاي تاييد شده " نشريه 126 سازمان حسابرسي است .ميتوانيد رفرنس فرمايش تان را بفرمائيد ؟
2-زماني كه صورت وضعيت هاي تاييد شده بيشتر از ميزان كار انجام شده(مخارج انجام شده )ميشود اين سرفصل ( استهلاك انباشته)تاثير معكوس خواهد داشت ؟
3- براي صورت وضعيت هاي ارسالي اساسا نبايد ثبتي را در دفاتر انجام داد .اين موضوع(صورت وضعيت ارسالي)ادعاي شركت ماست و طرف دوم مبلغ و مقادير كار را هنوز نپذيرفته است .
در پیمانکاری سرفصل حساب صورت وضعیت تایید شده یک حساب کاهنده داریی است در واقع این سرفصل مانند( استهلاک انباشته که کاهنده دارایی ثابت) است کاهنده حساب پروژه در جریان ساخت می باشد
با ثبت فوق دارایی ها درپایان پروژه در ترازنامه تهاتر می شود و صفر می گردد
اما چند نکته مهم و نتیجه گیری
1-صورت وضعیت ارسالی ماهیت آن بستانکار ولی در گروه دارایی ها تعریف میشود(مانند استهلاک انباشته)
2-سرفصل پروژه در جریان ساخت ماهیت آن دارایی می باشد
3-سرفصل بهای تمام شده پروژه ماهیت آن بدهکار و هزینه می باشد که یک سرفصل مجزا از پروژه در جریان ساخت می باشد
4-پروژه در جریان ساخت فقط در پایان سال با حساب صورت وضعیت ارسالی بسته می شود
5-ثبتهای مسئله در طی سال با توجه به اطلاعات مسله زده می شود و هنگام شناسایی سود در پایان سال فقط ثبت شماره 4 لحاظ می گردد
6-سود پروژه به حساب پروژه در جریان ساخت اضافه می گردد برای این کار در سرفصل کل پروژه در جریان ساخت یک معین تحت عنوان سود پیمان همانند سربار - موادو مصالح و دستمزد تعریف کنید

4-در خصوص تهاتر ، بايد عرض كنم كه اگر بخواهيم طبق فرمايشتان عمل كنيم در اين صورت ،ح دريافتني مستهلك ميشود نه تهاتر و اين موضوع در تعريف استهلاك نميگنجد .
5-بهاي تمام شده يك حساب موقت است و بالطبع قابل انتقال به سال آتي نخواهد بود(اگر بخواهيم طبق فرمايشتان اين حساب را معين پروژه در جريان ساخت قراردهيم)
6-در خصوص آيتم 4 مورد اشاره شما اگر اين حساب را در پايان هر سال ببنديم ديگر مانده اي جهت انتقال به سال بعد وجود ندارد اين رويداد(بستن نهايي دو حساب مزبور )در پايان قرارداد اتفاق مي افتد نه در خلال آن
7-در خصوص آيتم هاي شماره 5 و 6 شما نيز همانطور كه در مثال(نقل قول از نظريه 126 سازمان حسابرسي) آمده است مطابق فرمايش شماست.


بااحترام
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: كياني در ۲۷ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۴:۲۴:۵۲
سلام

جناب کیانی عزیز خیلی رومانتیک است که قیمت تمام شده برآوردی با واقعی یکی شود:
حتی مایکروسافت و جنرال موتورز هم نتونستن برآورد و واقعی رو با هم یکی کنند اون هم در وضعیت خاص ما که قیمت ها ثانیه ای تغییر میکند.
1000+1916+1134=4050
سلام
من اگر خلاف استاندارد حاضر موردي درج كردم آن موقع شما ميتوانيد اسمش را رمانتيك يا شعر گونه عنوان كنيد و در غير اين صورت خير.
من هم نگفتم قيمت تمام شده براوردي وحي منزل است .استاندارد در اين خصوص نيز توضيح دارد :
نشريه 185 سازمان حسابرسي :
در روش درصد پيشرفت كار از براوردهاي جاري درامدها و هزينه ها براي گزارشگري مالي استفاده ميشود.باگذشت زمان و دستيابي به اطلاعات جديد براوردهاي قبلي ممكن است تغيير كنند.تغيير در براورد موجب اصلاح صورتهاي مالي دوره هاي گذشته نميشود بلكه در دوره جاري  و اتي موثر است:
                                           1381                                   1382                                     1383
درامد پيمان                         30.000                                 30.000                             30.000
مخارج تحمل شده انباشته         10400                                    19500                              27500
مخارج براوردي تكميل پيمان          15600                                8360                                     0
                                      -----------------                      ---------------------                        ----------------
مجموع مخارج پيمان                   26000                             27860                                     27500
مجموع سود مورد انتظار                  4000                             2140                                      2500
                                            ------------                       ----------------                             ----------------
در صد پيشرفت (روش هزينه به هزينه)   40%                            70%                                      100%
               

این ثبت بالا بهای تمام شده که میفرمائید واقعی است یعنی همین رقم 1000 سال اول توی دفتر کل شامل چندین حساب کل و نیز معین که شامل مواد و پرداخت دستمزد و سربار است؟

قطعا" خیر جناب کیانی این یک برآورد است یعنی شما قیمت تمام شده را بر اساس نسبتی از برآوردها بدست می آورید و این رقم پشتش هیچ سند مالی نیست .
قطعا بله دوست عزيز
ثبت شماره 1 است .در شرح سند نيز نوشته شده:"ثبت مخارج پيمان " واقعي است نه براوردي
توجه به سوال  سوال کننده کنید . او دانشجو است و دارای فهم مناسب . او با یک مشکل غیر عرف مواجه شده است . او میپرسد ثبت سود در پروژه در جریان ساخت !!!! این یعنی چی؟ ما چرا باید معادل سود را به بدهکار پروژه در جریان بزنیم اصلا" پروژه در جریان خودش یک دارائی غیر واقعی است .
دريك شركت توليدي "كالاي در  جريان ساختش " غير واقعي است كه اين باشد!؟
من چون دانشجوست دارم عرض ميكنم به جاي حالت تدافعي گرفتن در مقابل استاندارد هاي مصوب اساتيد و تيمي كه اين استانداردها را تصويب ميكنند و قطعا عملا اين موضوعات را پياده كردند .به فكر تغيير خويش باشيم نه تحريف استاندارد و تفسير هاي گوناگون .
چرا سود در حساب پيمان باشد :
براي تهاتر با صورت وضعيتهاي تاييد شده ،‌ دفتر داري نيست!حسابداري است دوست عزيز
شما بعنوان مدیر عامل این شرکت میتونید از صندوق گرفته تا تمامی دارائی های ثابت و کلیه دارائیها رو آلان توی بازار بفروش برسانید و به پول تبدیل کنید . آیا شما میتونید دارائی در جریان ساخت رو بفروشید؟
شما ميتوانيد كالاي در جريان ساخت (يك شركت توليدي)را به ارزش واقعي كاري كه بررويش انجام شده بفروش رسانيد؟!اگر جوابتان بلي است "من هم ميتوانم".
این دارائی درجریان ساخت هم توجه کنید حسابهای واقعی هزینه هم تو سیستم ثبت شده یعنی هم هزینه رو داریم هم دارائی در جریان ساخت و هم قیمت تمام شده که معادل صورت وضعیت کار تکمیل شده رقم کاذب در دل آن نهفته است.
همانطور كه ميدانيد دارايي در جريان ساخت(پروژه در جريان پيشرفت)يك چيز است(براساس واقعيت ثبت ميشود) ،صورت وضعيت ارسالي(مخارج تجمعي انجام شده)يك چيز (ثبت مالي نداريم)و تاييد صورت وضعيت چيز ديگر.(ثبت مالي داريم)
شما قيمت تمام شده را جداي از پيمان در جريان ثبت ميكنيد ؟در خلال سال ؟
مسلما خير، بهاي تمام شده را براساس مخارج انجام شده طي سال ،در پايان سال محاسبه ميكنيد.
کاری ندارم در نهایت حسابهای درست میشود ولی برای من نهایت چه مفهومی دارد من مدیر اطلاعات به روز میخوام نه پایان پروژه بیام تعدیل و اصلاح کنم.
عرض كردم حسابداري بحث ميكنيم نه دفتر داري.
اطلاعاتي كه به منظور خوشايند مديران باشد ، نيازمند گزارش سازي هاي مديريتي است ارتباطي به نحوه كار حسابداران ندارد .
يكي از مسائلي كه حسابداري را امروز در صنعت پيمانكاري زير سايه مهندسان نگه ميدارد اين گونه طرز فكر است .

از ماست كه برماست


عرض ديگري ندارم ، اساتيد خود به ادامه بحث و نتيجه گيري دلخواهشان بپردازند


تجديد احترام
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: A.Ehsani در ۲۷ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۷:۱۳:۰۰
سلام

جناب کیانی بنده عبارت رومانتیک رو با نشریه بودم نه حضرتعالی. نکته اینجاست اگر نشریه هرچیز دیگری هم مینوشت قطعا" حضرتعالی قبول داشتید.

شما خوب است که با پیمانکاری اشنا هستید. اگر در محاسبات متره و فهرست بهای اولیه اگر اشتباه کرده باشید و بر اساس آن قیمت داده باشید چطور کارفرما از شما میپذیرد که شما میفرمائید با گذشت زمان تعدیل میشود! چی تعدیلی میشود؟ مگر کارفرما قبول میکند مبلغ پیمان تغییر کند؟
شمافرض کند در محاسبات اولیه بهای تمام شده را 80 برآورد کردید و حالا متوجه شدید عدد 100 درست است آیا کارفرما از شما میپذیرد پیمان را 20واحد افزایش دهد؟

فرمایش حضرتعالی به نحوی ایست که بنده اساسا" کل موضوع نشریه رو رد میکنم!!! بنده اون تک ثبت درآمد رو قبول ندارم چونکه عرض کردم دارائی ایجاد شده دارائی نیست و چطور ما در یک جا دارائی رو یک جور تعریف میکنیم در اینجا دارائی مجازی ایجاد میکنیم که واقعیت عینی و فیزیکی ندارد.

نقل قول
قطعا بله دوست عزيز
ثبت شماره 1 است .در شرح سند نيز نوشته شده:"ثبت مخارج پيمان " واقعي است نه براوردي
دوست عزیز واقعی نیست عزیزم. یعنی شما هنگام ثبت این 1000 واحد هزینه را متحمل شدید؟ که نه و یا این از مانده حساب هزینه ها گرفته شده پس چرا اون حسابها اینجا بسته نمیشه یعنی:

قیمت تمام شده  1000

      حساب هزینه ها                  1000

پس شما هم قیمت تمام شده را دارید به مبلغ 1000 هم حساب هزینه ها رو باز دارید به مبلغ 1000 پس اینجا هزینه های شرکت دوبرابر گزارش شده است.

اگر از ما حسابدارهائی که 20 ساله سند میزنیم سوال کنند روش بهتری رو پیشنهاد خواهیم داد. مثلا" ما میتونیم یک حساب کنترل درآمد پیمان ایجاد کنیم به این ترتیب:

هنگام تائید صورت وضعیت:

حسابهای بدهکار   بدهکار


                 حساب کنترل درآمد     بستانکار

هنگام شناسائی درامد:

حساب کنترل درآمد   به میزان صورت وضعیت قبلی بدهکار
حساب دریافتنی-کارانجام شده وصورت وضعیت نشده بدهکار

                                      حساب کنترل درآمد                               بستانکار

با این روش نه دارائی واهی داریم . حساب صورت وضعیت تائید شده کاذب رو نداریم و مانده حساب درآمد هم درست است و قیمت تمام شده کاذب هم نخواهیم داشت.
نقل قول
شما ميتوانيد كالاي در جريان ساخت (يك شركت توليدي)را به ارزش واقعي كاري كه بررويش انجام شده بفروش رسانيد؟!اگر جوابتان بلي است "من هم ميتوانم".
به قیمت واقعی نمیتوان ولی کالائی وجود دارد حتی نیمه کاره ولی درمورد ثبت نشریه کاردرجریانی ثبت شده که وجود ندارد به عبارتی یکی از این دوحساب قیمت تمام شده و پروژه درجریان زیادی است.
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: A.Ehsani در ۲۷ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۷:۴۹:۴۶
نقل قول
عرض كردم حسابداري بحث ميكنيم نه دفتر داري.
اطلاعاتي كه به منظور خوشايند مديران باشد ، نيازمند گزارش سازي هاي مديريتي است ارتباطي به نحوه كار حسابداران ندارد .
يكي از مسائلي كه حسابداري را امروز در صنعت پيمانكاري زير سايه مهندسان نگه ميدارد اين گونه طرز فكر است .

از ماست كه برماست
قرار نبود به هم توهین کنیم.شاید مهندسین حق دارن . یعنی میفرمائید بنده دفتر دار هستم و حضرتعالی حسابدار؟
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: كياني در ۲۸ فروردین ۱۳۹۱ - ۰۹:۱۴:۰۲
قرار نبود به هم توهین کنیم.شاید مهندسین حق دارن . یعنی میفرمائید بنده دفتر دار هستم و حضرتعالی حسابدار؟
سلام جناب احساني
به هيچ عنوان به خود اجازه اساعه ادب به شما نخواهم داد .
همانطور كه پيشتر ابراز ارادت كردم :
شما استاديد و همانطور كه فرموديد نظر تان شخصي و حرفه اي است
براي من ، افتخاري است مصاحبت با شما .
منظور من مديرعاملي بود كه در فرض شما وجود داشت :
شما بعنوان مدیر عامل این شرکت میتونید از صندوق گرفته تا تمامی دارائی های ثابت و کلیه دارائیها رو آلان توی بازار بفروش برسانید و به پول تبدیل کنید . آیا شما میتونید دارائی در جریان ساخت رو بفروشید؟
کاری ندارم در نهایت حسابهای درست میشود ولی برای من نهایت چه مفهومی دارد من مدیر اطلاعات به روز میخوام نه پایان پروژه بیام تعدیل و اصلاح کنم.

به نظرم ،
ديدگاه مهندسي اگر بخواهد در حسابداري پياده شود = دفتر داري(حسابداري بر مبناي خوشايند مهندسين)
به هيچ وجه اين ديدگاه را قبول ندارم .

اگر در محاسبات متره و فهرست بهای اولیه اگر اشتباه کرده باشید و بر اساس آن قیمت داده باشید چطور کارفرما از شما میپذیرد که شما میفرمائید با گذشت زمان تعدیل میشود! چی تعدیلی میشود؟ مگر کارفرما قبول میکند مبلغ پیمان تغییر کند؟
شمافرض کند در محاسبات اولیه بهای تمام شده را 80 برآورد کردید و حالا متوجه شدید عدد 100 درست است آیا کارفرما از شما میپذیرد پیمان را 20واحد افزایش دهد؟
تا 10 % مبالغ و مقادير را اگر مشاور تاييد كند براي كارفرما قابل قبول است و بالاتر از آن با تاييد خود كارفرما قابل پرداخت است(شرايط عمومي پيمان)
ضمن اينكه تيم مهندسيني كه متره ميكنند و پاكت را ارسال ميكنند بايد به فكر باشند كه اشتباه براورد نكنند و همه شرايط را در نظر گيرند.نه حسابدار و مدير مالي .
ضمن اينكه من در توضيحاتم مخارج براوردي پيمان را عرض كردم نه مبلغ پيمان را !
من هم نگفتم قيمت تمام شده براوردي وحي منزل است .استاندارد در اين خصوص نيز توضيح دارد :
نشريه 185 سازمان حسابرسي :
در روش درصد پيشرفت كار از براوردهاي جاري درامدها و هزينه ها براي گزارشگري مالي استفاده ميشود.باگذشت زمان و دستيابي به اطلاعات جديد براوردهاي قبلي ممكن است تغيير كنند.تغيير در براورد موجب اصلاح صورتهاي مالي دوره هاي گذشته نميشود بلكه در دوره جاري  و اتي موثر است:
                                           1381                                   1382                                     1383
درامد پيمان             30.000                                 30.000                             30.000
مخارج تحمل شده انباشته         10400                                    19500                              27500
مخارج براوردي تكميل پيمان          15600                                8360                                     0
                                      -----------------                      ---------------------                        ----------------
مجموع مخارج پيمان                   26000                             27860                                     27500
مجموع سود مورد انتظار                  4000                             2140                                      2500
                                            ------------                       ----------------                             ----------------
در صد پيشرفت (روش هزينه به هزينه)   40%                            70%                                      100%
فرمایش حضرتعالی به نحوی ایست که بنده اساسا" کل موضوع نشریه رو رد میکنم!!! بنده اون تک ثبت درآمد رو قبول ندارم چونکه عرض کردم دارائی ایجاد شده دارائی نیست و چطور ما در یک جا دارائی رو یک جور تعریف میکنیم در اینجا دارائی مجازی ایجاد میکنیم که واقعیت عینی و فیزیکی ندارد.
دوست عزیز واقعی نیست عزیزم. یعنی شما هنگام ثبت این 1000 واحد هزینه را متحمل شدید؟ که نه و یا این از مانده حساب هزینه ها گرفته شده پس چرا اون حسابها اینجا بسته نمیشه یعنی:

قیمت تمام شده  1000

      حساب هزینه ها                  1000

پس شما هم قیمت تمام شده را دارید به مبلغ 1000 هم حساب هزینه ها رو باز دارید به مبلغ 1000 پس اینجا هزینه های شرکت دوبرابر گزارش شده است.

اگر از ما حسابدارهائی که 20 ساله سند میزنیم سوال کنند روش بهتری رو پیشنهاد خواهیم داد. مثلا" ما میتونیم یک حساب کنترل درآمد پیمان ایجاد کنیم به این ترتیب:

هنگام تائید صورت وضعیت:

حسابهای بدهکار   بدهکار


                 حساب کنترل درآمد     بستانکار

هنگام شناسائی درامد:

حساب کنترل درآمد   به میزان صورت وضعیت قبلی بدهکار
حساب دریافتنی-کارانجام شده وصورت وضعیت نشده بدهکار

                                      حساب کنترل درآمد                               بستانکار

با این روش نه دارائی واهی داریم . حساب صورت وضعیت تائید شده کاذب رو نداریم و مانده حساب درآمد هم درست است و قیمت تمام شده کاذب هم نخواهیم داشت.به قیمت واقعی نمیتوان ولی کالائی وجود دارد حتی نیمه کاره ولی درمورد ثبت نشریه کاردرجریانی ثبت شده که وجود ندارد به عبارتی یکی از این دوحساب قیمت تمام شده و پروژه درجریان زیادی است.

در خصوص فرمايشتان ديگر عرضي ندارم

استفاده خواهم كرد

اگر كوچكترين ازردگي از من بدل داريد به بزرگي تان ببخشاييد


بااحترام
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: A.Ehsani در ۲۸ فروردین ۱۳۹۱ - ۱۰:۴۰:۰۰
سلام

جناب کیانی جنابعالی هم کارشناس خوبی هستید و هم با انرژی و مطالب رو خیلی با دقت و کامل ادا میکنید.مطمئنا" پیشرفت خوبی  خواهیدداشت  از لطف شما سپاسگزارم. بنده به نوبه خود از مطالب و مصاحبت با شما استفاده شایانی میبرم. بااحترام
عنوان: پاسخ : ثبت سود در بدهکار پروژه در جریان ساخت
رسال شده توسط: b721947 در ۱ مهر ۱۳۹۴ - ۱۴:۰۳:۲۳
سئوال دوستمان در خصوص "چرايي ثبت سود ناخالص براوردي به حساب پيمان در دست اجرا بود" كه عرض كردم براي اين كه در پايان و تحويل پيمان،حسابهاي "صورت وضعيت هاي تاييد شده" و "پيمان دردست اجرا "كه مانده شان مساوي همديگر است و برابر مبلغ پيمان است را با هم تهاتر كنيم .

چرا سود در حساب پيمان باشد :
براي تهاتر با صورت وضعيتهاي تاييد شده ...

با سلام

جسارتاً، علی رغم اینکه مباحث خوبی توسط جناب کیانی ارائه شد اما همچنان اشکال بحث در این است که علت افزودن سود ناخالص پیمان به حساب پیمان در دست اجرا را «برای تهاتر با صورت وضعیتهای تایید شده» عنوان کرده اند در حالی که علت بدهکار کردن حساب پیمان بابت سود ناخالص این نیست. علت موضوع را به شرح زیر عرض می کنم:

در روش درصد پیشرفت کار وقتی بهای تمام شده و همچنین درآمد کل پیمان بر اساس برآورد محاسبه می شود مازاد درآمد نسبت به بهای تمام شده به حساب پیمان در دست اجرا اضافه می شود تا مانده این حساب بیانگر ارزش کل پیمان شود. در واقع با این عمل، حساب پیمان در دست اجرا به بهایی نمایش داده می شود که به زعم پیمانکار، این پیمان تا این مقطع، به این مبلغ به کارفرما قابل عرضه است حال اگر صورت وضعیتهایی که کارفرما تأیید کرده است کمتر از ارزش برآوردی پیمان باشد مازاد حاصل از این تفاوت به عنوان مبلغ قابل بازیافت شناسایی می شود. مبلغ قابل بازیافت نیز بیانگر مبلغی است که پیمانکار اعتقاد دارد هرچند هنوز به تأیید کارفرما نرسیده است اما در آینده می تواند آن را از کارفرما بازیافت یا دریافت کند. با این توصیف و بر این سیاق، در آخرین دوره اجرای پیمان و با اتمام پیمان، پیمان در دست اجرا به همان مبلغی خواهد رسید که با کارفرما توافق شده بود. یعنی، همانطور که جناب کیانی اشاره کردند، حساب پیمان به میزان مبلغ توافق شده پیمان رسیده و حساب صورت وضعیت نیز برابر با همین مبلغ خواهد شد.

به عبارت بهتر، پیمانکار در هر دوره، سهم مشخصی از کل ارزش پیمان که با کارفرما توافق کرده است را متناسب با میزان پیشرفت کار به عنوان پیمان در دست اجرا گزارش می کند که در شرایط عادی این ارزش از بهای تمام شده و مخارجی که توسط پیمانکار تحمل شده است بیشتر است فلذا به طور منطقی، این مازاد همان درآمدی است که در ازای انجام پیمان نصیب پیمانکار شده است.

با احترام

Users found this pages searching for: