نویسنده موضوع: سوال امروز در مورد ضایعات (دفعات بازدید: 17671 بار)

A.Ehsani

سلام

خیر جناب مومیوند با یک مثال موضوع حل میشود:

برای ساخت یک میز آهنی 2 متر مربع ورق و 4 متر نبشی مورد نیاز است.

فرض کنید 20 متر مربع ورق و 40 متر نبشی تحویل واحد تولید شده و 9 عدد میز تحویل انبار ساخته شده گردیده است.

وزن 2 متر ورق و 4 متر نبشی فرض کنید 20 کیلو است و در جریان برش و کارهای بعدی 2 کیلو از ورق و نبشی ریزش دارد.

ضایعات عادی = 20 کیلو گرم

ضایعات غیر عادی = 18 کیلو گرم

20 کیلو ضایعات عادی همان 2 کیلو گرم های ریزش هر میز است که ما مواد لازم برای ساخت 10 میز داشتیم و برای هر میز 2 کیلو پرت ضایعات داشتیم که مجموعا" 20 کیلو دم قیچی داریم که فقط رسید انبار میشود و جزء بهای تمام شده منظور شده است.
اما 18 کیلو یک میزی است که ساخته نشده و بجای 10 میز 9 میز تحویل انبار شده است و اینجا این ضایعات غیر عادی است و قیمت تمام شده آن محاسبه و به حساب ضایعات غیر عادی منظور میشود:

در اینجا 18+20 کیلو آهن تحویل انبار میشود.

با فرض نرخ هر کیلو آهن 7000 ریال:

صدور حواله مواد مصرفی جهت تولید:

کاردر جریان ساخت مواد 1400000ریال

انبار مواد اولیه 1400000ریال
بابت حواله مصرف مواد ورق و نبشی جهت تولید میز

سند حسابداری میز های تولید شده:

قیمت تمام شده کالای ساخته شده- مواد 1260000ریال
ضایعات غیر عادی 140000ریال

کار درجریان ساخت مواد 1400000ریال
بابت تولید 9 عدد میز و یک میز ضایعاتی

حالا فرض کنید مواد ضایعاتی به قیمت 2000 ریال فروش رفته است:

38 * 2000 = 76000ریال

بدهکاران 76000

سایر درآمدها(یا قیمت تمام شده مواد) 76000

سعدی مومیوند

با تشکر

حساب ضایعات غیر عادی که در کادر دوم سند خورده جزو حسابهای موقت است یا دائمی؟
آیا نیاز نیست با خروج مواد ضایعات از انبار حساب فوق هم صفر شود

با فرض اینکه کل ضایعات همان 38 کیلو در انبار موجود باشد آیا این ثبت قابل قبول نیست؟

بدهکاران 76.000
هزینه حاصل از فروش ضایعات 64.000

ضایعات غیر عادی 140.000
بابت فروش ضایعات نزد انبار

Mousavi_322

نقل قول

حالا فرض کنید مواد ضایعاتی به قیمت 2000 ریال فروش رفته است:

38 * 2000 = 76000ریال

بدهکاران 76000

سایر درآمدها(یا قیمت تمام شده مواد) 76000

با سلام خدمت دوستان
آقاي احساني عزيز پاسختون مثل هميشه كامل بود ولي براي قسمت آخر من هم با آقاي موميوند موافقم و به نظر من هم بايد سند به شكل زير صادر بشه :
بدهكاران 76000
زيان حاصل از فروش ضايعات 64000
موجودي ضايعات غير عادي 140000
نظر شما چيه ؟
با تشكر مجدد ...

A.Ehsani

سلام

دوستان پاسخ بنده هم همين نتيجه را در نهايت دارد و فقط شما با اين تهاتر مديريت را از وجود اطلاعات محروم ميکنيد.

سعدی مومیوند

با سلام و درود

جناب احسانی با صحبت جنابعالی تا حدودی موافقم
فکر میکنم در مورد 18 کیلو ضایعات عادی که بهای آن در بهای تمام شده محصول تولید شده محاسبه شده است ، در هنگام فروش ، لحاظ کردن آن در حساب درآمد صحیح است اما در مورد 20 کیلو ضایعات غیر عادی فکر میکنم نمایش آن در هزینه صحیح تر باشد لذا با این کار توان گزارشی بالاتری برای نمایش هزینه ضایعات غیر عادی به ما خواهد داد.
ضمناً اگر موجودی ضایعات غیر عادی به همان مبلغ تمام شده قبلی در انبار نگهداری شود ، هنگام فروش می توان زیان حاصل از پرت شدن آن را محاسبه کرد.

لذا احتمالا در مورد این صدور سند شما هم موافق باشید:

ثبت هنگام فروش ضایعات

زیان حاصل از ضایعات غیر عادی <= مابه التفاوت بهای تمام شده ضایعات * مقدار ضایعات غیر عادی
100.000 <= 5.000 * 20 کیلو

بدهکاران 76.000 (فی فروش به خریدار ضایعات)
هزینه حاصل از ضایعات غیر عادی 100.000 <= 5.000 +(20کیلو ضایعات غیرعادی)

موجودی ضایعات غیر عادی 140.000 <= 7.000 * 20کیلو ضایعات غیرعادی
درآمد حاصل از فروش ضایعات عادی 36.000 <= 2.000 * 18کیلو ضایعات عادی

A.Ehsani

سلام

تشکر میکنم جناب مومیوند عزیز چقدر خوب و چقدر با دقت شما تحلیل میکنید.

نقل قول از: سعدی مومیوند در ۳۰ فروردین ۱۳۹۰ - ۱۰:۲۳:۵۰

ضمناً اگر موجودی ضایعات غیر عادی به همان مبلغ تمام شده قبلی در انبار نگهداری شود ، هنگام فروش می توان زیان حاصل از پرت شدن آن را محاسبه کرد.

جناب مومیوند وقتی شما ضایعات را جزء موجودیها به قیمت تمام شده نمایش دهید یک دارائی در صورتهای مالی وجود دارد که ممکن است هیچ ارزشی نداشته باشد . واقعیت این است اگر ضایعات قرار بود به قیمت تمام شده یا بیشتر به فروش برسد ضایعات نبود بلکه یک محصول بود. پی استانداردها اجازه نمیدهد ضایعات را ما دارائی شناسائی کنیم و تا مرحله فروش هزینه است.

نقل قول از: سعدی مومیوند در ۳۰ فروردین ۱۳۹۰ - ۱۰:۲۳:۵۰

اما در مورد 20 کیلو ضایعات غیر عادی فکر میکنم نمایش آن در هزینه صحیح تر باشد لذا با این کار توان گزارشی بالاتری برای نمایش هزینه ضایعات غیر عادی به ما خواهد داد.

نقل قول از: امیرعباس احسانی در ۲۹ فروردین ۱۳۹۰ - ۱۵:۲۶:۲۲

سند حسابداری میز های تولید شده:

قیمت تمام شده کالای ساخته شده- مواد 1260000ریال
ضایعات غیر عادی 140000ریال

کار درجریان ساخت مواد 1400000ریال
بابت تولید 9 عدد میز و یک میز ضایعاتی

منظور بنده دقیقا" هزینه بود. نه موجودیها

نقل قول از: سعدی مومیوند در ۳۰ فروردین ۱۳۹۰ - ۱۰:۲۳:۵۰

لذا احتمالا در مورد این صدور سند شما هم موافق باشید:

ثبت هنگام فروش ضایعات

زیان حاصل از ضایعات غیر عادی <= مابه التفاوت بهای تمام شده ضایعات * مقدار ضایعات غیر عادی
100.000 <= 5.000 * 20 کیلو

بدهکاران 76.000 (فی فروش به خریدار ضایعات)
هزینه حاصل از ضایعات غیر عادی 100.000 <= 5.000 +(20کیلو ضایعات غیرعادی)

موجودی ضایعات غیر عادی 140.000 <= 7.000 * 20کیلو ضایعات غیرعادی
درآمد حاصل از فروش ضایعات عادی 36.000 <= 2.000 * 18کیلو ضایعات عادی

در مورد ثبت فوق 18 کیلو از مواد ضایعات غیر عادی است و طبق استانداردها 2 کیلو قطعا" اگر محصول هم ساخته میشد ریزش داشت و ضایعات عادی قلمداد میشود.

ثبت فوق 2 ثبت است اول شما باید میبردید به حساب موجودی و سپس هنگام فروش موجودی را می بستید که موجودی بردن ضایعات از نظر تعدادی بلامانع است ولی ریالی درست نیست.
ضمن اینکه باز شما هزینه و درآمد را تهاتر کردید.

جناب مومیوند فرض کنید طی یکسال حجم بسیار بالائی ضایعات داشتید و فروش کردید و وقتی شما هزینه ضایعات را به درآمد میبندید در پایان سال چگونه میتوانید این دو حساب را تفکیک کنید و اگر بتوانید گزارش کنید مانعی ندارد اما این کجا که ما چنین گزارشی داشته باشیم:

هزینه ضایعات غیر عادی: 100/000/000/000 ریال

فروش ضایعات غیر عادی 20/000/000/000ریال

یا فقط این را داشته باشیم:

هزینه ضایعات عادی: 80/000/000/000ریال

که درامد فروش مشخص نیست و اصل ضایعات هم معلوم نیست و شما باید یک کامنت بگذارید.

سعدی مومیوند

نقل قول از: امیرعباس احسانی در ۳۰ فروردین ۱۳۹۰ - ۱۰:۳۸:۳۸

تشکر میکنم جناب مومیوند عزیز چقدر خوب و چقدر با دقت شما تحلیل میکنید.

اختیار دارید جناب احسانی
در جوار استادای مثل شما شاگردی کردن افتخار بنده است

نقل قول از: امیرعباس احسانی در ۳۰ فروردین ۱۳۹۰ - ۱۰:۳۸:۳۸

نقل قول از: سعدی مومیوند در ۳۰ فروردین ۱۳۹۰ - ۱۰:۲۳:۵۰

ضمناً اگر موجودی ضایعات غیر عادی به همان مبلغ تمام شده قبلی در انبار نگهداری شود ، هنگام فروش می توان زیان حاصل از پرت شدن آن را محاسبه کرد.
جناب مومیوند وقتی شما ضایعات را جزء موجودیها به قیمت تمام شده نمایش دهید یک دارائی در صورتهای مالی وجود دارد که ممکن است هیچ ارزشی نداشته باشد . واقعیت این است اگر ضایعات قرار بود به قیمت تمام شده یا بیشتر به فروش برسد ضایعات نبود بلکه یک محصول بود. پی استانداردها اجازه نمیدهد ضایعات را ما دارائی شناسائی کنیم و تا مرحله فروش هزینه است.

در این مورد چون بنده از شرایط استاندارد آگاهی کافی ندارم ، در صورتی که استاندارد اجازه نمیدهد ضایعات را به عنوان دارایی شناسایی کنیم ،،، حق با شماست

نقل قول از: امیرعباس احسانی در ۳۰ فروردین ۱۳۹۰ - ۱۰:۳۸:۳۸

ثبت فوق 2 ثبت است اول شما باید میبردید به حساب موجودی و سپس هنگام فروش موجودی را می بستید که موجودی بردن ضایعات از نظر تعدادی بلامانع است ولی ریالی درست نیست.
ضمن اینکه باز شما هزینه و درآمد را تهاتر کردید.
جناب مومیوند فرض کنید طی یکسال حجم بسیار بالائی ضایعات داشتید و فروش کردید و وقتی شما هزینه ضایعات را به درآمد میبندید در پایان سال چگونه میتوانید این دو حساب را تفکیک کنید و اگر بتوانید گزارش کنید مانعی ندارد اما این کجا که ما چنین گزارشی داشته باشیم:

هزینه ضایعات غیر عادی: 100/000/000/000 ریال

فروش ضایعات غیر عادی 20/000/000/000ریال

یا فقط این را داشته باشیم:

هزینه ضایعات عادی: 80/000/000/000ریال

که درامد فروش مشخص نیست و اصل ضایعات هم معلوم نیست و شما باید یک کامنت بگذارید.

بنده سعی کردم در ثبتهایم به جایی برسم که هزینه ضایعات و درآمد ضایعات را به صورت مجزا داشته باشم و با هزینه ضایعات کلی موافق نیستم. در این مورد فکر نمیکنم اختلاف نظری باشد...

با تشکر از صبر و حوصله شما استاد عزیز

A.Ehsani

تشکر از جنابعالی دوست و همکار خیلی خوب.

matinj

با سلام خدمت دوستان حال که موضوع ضایعات مطرح بهتر است سوال خود را در مورد ضایعات مطرح کنم
اگر برای تولید یک قطعه از محصول bom آن از میلگرد قطر 60 به طول 200mm باشد در واحد برش
به طور معمول 2mm ضایعات است که طبق فرمایشات آقای احسانی این از ضایعات عادی می باشد و در بهای تمام شده قطعه محاسبه می شود حال اگر از یک شاخه میلگرد 6 متری 30mm باقی ماند که ممکن است به عنوان ضایعات آهن به فروش برسد و یا ممکن است (خیلی کم اتفاق می افتد )درساخت قطعه دیگری مورد استفاده قرار گیرد حال اگر در ساخت قطعه دیگری استفاده شود مواد آن به قیمت میلگرد یا به قیمت فروش ضایعات محاسبه می شود ضمن اینکه این 6mm قبلا طی حواله ای از موجودی مواد خارج شده و به عنوان هزینه ضایعات ثبت گردیده

A.Ehsani

سلام

باتشکر از شما

البته روال کار به این ترتیب نیست که تیکه آخر میلگرد هزینه ضایعات شود به این ترتیب اگر صرفا" با همین مثال شما بحث رو پیش ببریم این 6mm ته میلگرد بعنوان ریزش عادی ضایعات عادی پذیرفته شده است بصورت وزنی وزن شده و یک رسید انبار ضایعات صادر میشود که تعدادی نگهداری میشود البته میتوان یک جورائی نرخ هم به آن داد اما از این انبار ضایعات به بعد دو حالت دارد :
1-فروش
2-برگشت به تولید

درحالت فروش درآمد فروش این مواد بین حسابداران بر اساس دو روش عمل میشود یک گروه درآمد غیر عملیاتی ثبت میکنند یک گروه هم از بهای تمام شده کسر میکنند.
در حالت برگشت به تولید هیچ ثبت حسابداری ندارد چون قبلا" به بهای تمام شده مواد ما افزوده شده . البته اینقدر رقم کم اهمیت است که نیازی به ردیابی آن نیست.

matinj

با تشکر از شما جناب آقای احسانی البته لازم به توضیح است که ما این 6mm را وزن نمی کنیم و به انبار ضایعات انتقال نمی شود بلکه حواله ای صادر و 6mm از مواد اولیه کسر و سر فصل حساب آن را هزینه ضایعات می زنیم و زمان فروش وزن شده رسید در انبار ضایعات و حواله فروش صادر می شود و در در آمد غیر عملیاتی ثبت می گردد آیا این روش درست است یا نه

A.Ehsani

سلام

جناب متین اینجا شما اگر توجه کنید حواله رو صادر کردید یعنی:

هنگام خرید ارسال به تولید برگشت به انبارضایعات
رسید انبار حواله رسید

شما هنگام صدور حواله ارسال به تولید کار در جریان رو بدهکار کردید و برای کنترل مقدار ضایعات لازم است در این مرحله که مرحله سوم است رسید صادر کنید و این مواد رو جمع آوری سپس هنگام فروش یا مصرف انوقت حواله صادر کنید. در اصل این روند گردش انبار است یعنی جنس وقتی وارد انبار میشود رسید و خارج میشود حواله صادر میشود تا موجودیهای ما در انبار دقیقا" با واقعیت مطابقت داشته باشد.

matinj

جناب آقای احسانی با سلام ضمن تشکر از اینکه وقت می گذارید خواستم بگویم که این رسید ضایعات عملا هنگام فروش صوری رسید و حواله می شود ولی موضوع اینجا است که این مقدار که ما اصولا ته شمش می گوئیم را از انبار مواد اولیه خارج می کنیم تا هم مو جودی واقعی با موجودی کاردکس بخواند و هم به بهای تمام شده آن قطعه اضافه نشودبه صورت زیر

هنگام خروج از انبار

هزینه ضایعات
انبار مواد اولیه

هنگاه فروش ضایعات

رسید
انبار ضایعات (1ریال)
کنترل حساب ضایعات (1ریال)
حواله
کنترل حساب ضایعات (1ریال)
انبار ضایعات (1ریال)
در قسمت فروش
بدهکاران (قیمت فروش )
درآمد غیر عملیاتی (قیمت فروش )

A.Ehsani

سلام

جناب متین در هر صورت شما تمامی مراحل رو انجام میدهید ولی کمی با تاخیر یعنی هنگام فروش.حال بحث بنده این است هنگام فروش زدن رسید چه معنائی دارد؟ چونکه برای صدور حواله نیاز به یک رسید داریم. اما قبل از فروش فرض بفرمائید به دلایلی انباردار با نگهبان تبانی کند و هر بار یک وانت ضایعات را از شرکت خارج کند در اینجا اگر شما هنگام انتقال ضایعات به انبار مربوطه همان لحظه رسید صادر بفرمائید اصولی تر عمل کردید ضمن اینکه بازرس یا حسابرس هم هرزمان حضور پیدا کند بهتر متقاعد میشود تا زمانی که توی انبار کلی ضایعات داریم ولی موجودی آن را در سیستم نداریم.

رضا

سلام
به طبقه بندي زير توجه كنيد

اتلاف : الف - افت : كاهش نامحسوس محصول در فرآيند توليد مانند تبخير در فرآيند توليد

ب: زايدات : ريزش مواد ( جنس آن از خود مواد است) مثل براده آهن . ( شكل خود مواد است) در BOMديده ميشه

ج: ضايعات : شكل محصول دارند ولي قابل اصلاح ودوباره كاري نيست

د: آحاد دوباره كاري : قابل اصلاح است
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ضايعات الف : يكنواخت ---- 1- عادي ---2- غير عادي
ب: گسسته ---- 1 عادي --- 2- غير عادي

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

تالار تخصصی حسابداری در تلگرام

برد سرپرست مرجع حسابداری صنعتی

نویسنده موضوع: سوال امروز در مورد ضایعات (دفعات بازدید: 17671 بار)