تالار تخصصی حسابداری

سلام

در خصوص ربا که صورت قضیه مشخص است و به ازاء مبلغی ، بهره ای ثابت اخذ می گردد چه مراودات مالی که با اصل مبلغ انجام می شود منجر به سود شود یا نشود و حتی چنانچه در این موارد زیان هم وجود داشته باشد در این معاملات ، اصل پول و بهره مشخص شده دریافت می شود که امری زشت و مردود است.

در خصوص بهره بانکی بسته به نوع وام دارد
در برخی وامها بهره دریافت نمی گردد و صرفا کارمزد محاسبه و دریافت می گردد.
در وامهای دیگر نیز درصدی به عنوان سود ، دریافت می گردد که بر اساس نرخ تورم ، موضوعی که بر اساس آن وام تقاضا و پرداخت می گردد و حداقل کارکرد آن مبلغ مشخص می گردد.

                                             لبخند هدیه خداوند است

سلام

همانطور که مستحضر هستید در خصوص وام و بهره بانکی مباحث زیادی در سطح جامعه در جریان است .
الطفات به چند موضوع جای تامل دارد .

بانکها بر اساس فصل دوم قانون عمليات بانكي بدون ربا (بهره) می توانند تجهیز منابع پولی نمایند
و بر اساس  فصل سوم قانون عمليات بانكي بدون ربا (بهره) ارائه تسهیلات نماید که البته در برخی از مصداقهای این بند ها تفسیر به رای انجام می شود

ماده 8 ـ بانکها می‌توانند، در امور و یا طرحهای تولیدی و عمرانی مستقیماً‌ به سرمایه گذاری مبادرت نمایند. برنامه اینگونه سرمایه گذاریها باید درضمن لایحه بودجه سالانه کل کشور بتصویب مجلس شورای اسلامی برسد و نتیجه ارزیابی طرح حاکی از عدم زیان دهی باشد. تبصره ـ‌ بانکها به‌هیچ وجه حق ندارند در تولید اشیاء تجملی و مصرفی غیر ضروری سرمایه گذاری نمایند.

بدیهست چنانچه موسسه حقیقی یا حقوقی مستندا قادر به اثبات ورشکستگی خود باشد مشمول بخشودگیهای خواهد شد اما رصد کردن زیان بر اساس وام اخذ شده به سادگی میسر نبوده و ممکن است موسسه وام گیرنده بر اساس سیاستهای خود در دوره وام زیان ده باشد (نیاز به اثبات مستند دارد ) اما در دوره بعد از وام بر اساس وام اخذ شده در فعالیت خود منفعت کسب نماید .

نکته دیگر اینکه  هر نوع وام، بر اساس موضوعی تقاضا و اخذ می شود و در وامهایی که بر اساس فعالیتهای تجاری پرداخت می گردد هر شخص حقیقی یا حقوقی در تقاضای دریافت وام خود مدارکی را دال بر  سود ده بودن فعالیت خود ارائه می دهد و درصورت نبود توجیهی برای سود ده بودن فعالیتی که جهت آن ،بانک  تامین نقدینگی کرده عملا بانک حاضر به پرداخت نخواهد شد .اما همانطور که عرض شد امکان رصد دقیق سود ده بودن یا زیان ده بودن فعالیتی که بر اساس آن وام پرداخت می گردد وجود ندارد و بانک به حداقل سود قابل پیش بینی برای آن فعالیت انتفاعی راضی و بهره را در قالب فرمولهای مشخص ،محاسبه می کند و در صورت به صرفه نبودن برای وام گیرنده نیز تمایلی برای دریافت وام وجود نخواهد داشت.
البته این حوزه مباحث زیادی دارد .

امیدواریم در قوانین جدید بانکداری اسلامی ریز بینی بیشتری صورت گیرد و امید به اجرای صحیح قوانین خواهیم داشت.

ممنون ازشما
ولی موارد یادشده بیشترازجنبه قانونی بودن فعالیت وام دهی بانکها بود
حال اگر یک شخص فعالیتی روشروع کند وفعالیت ذکرشده توجیح اقتصادی داشته وسودده بودن آن روشن باشد دراین صورت ربا نیز میتونه دلیل قابل توجیهی داشته باشد(مخصوصااگر سود مذکوردرصد پایینی باشد)

سلام و درود

موجه بودن ربا بر اساس توجیه اقتصادی داشتن یا نداشتن قابل تایید نیست که اگر این چنین باشد بسیاری رفتارها توجیه پذیر هستند.

بدیهیست فعالیت بانکها به عنوان یک دایرکتور و شتابدهنده فعالیتهای اقتصادی، کلیدی و عاملی تاثیر گذار است و کاهش بهره بانکی در هر نوع وام بعنوان نوعی از مشارکت بانکها، دارای آثار مثبت است که لازمه رسیدن به چنین جایگاهی تغییر در ضوابط بانکداری فعلیست که کم و بیش از آن صحبت به میان می آید .

                                                                             لبخند هدیه خداوند است

سلام
تاقبل از دوران برادر احمدی نژاد برای محاسبه بهره و مهم تر از آن ترکیب اصل وبهره هر قسط از یک فرمول من درآوردی استفاده میشد که ظلم بزرگی به وامگیرنده  روا میکرد بویژه بانک مسکن
فرض شما 12 میلیون وام مسکن میگیری و بعد از 5 سال که میخوای خونتوبفروشی ووام رو تسویه کنی میبینی فقط 2میلیون اصل رودادی وبقیه رو بهره دادی یعنی یعنی برای 12 میلیون در عرض 5 سال حدود 8 میلیون بهره دادی
اما بعد از دوران آقای احمدی  از فرمول جهانی استفاده شد واین قضیه بهره گرفتن برابر فرمول جهانی ودر نتیجه عادلانه تر شد یعنی بابان فرمول اگه بودتومثال بال  7 میلیون بهره میدادی
از طرفی فرمول جهانی که همون npv خودمون هست دقیقا از بدهی شما سود میگیره
در نزول هم شما همین کاررو میکنی یعنی به نسبت بدهیت سود میدی
پس الان هردو یه مفهوم رو دارن
فقط دربانکداری اسلامی (که غیرممکنه) این امکان به شما داده میشه که ماهانه یه کمی از اصل رو هم برگردونی
اگه دقیقا میخواهی نزول رو در بانکداری اسلامی ببینی یه سر برو بانک پاسارگاد بگو کارت اعتباری میخوام
در شرایطی که بتونی پول نزول کنی  فقط ببخشید اگه مورد عقلی داشته باشی این بانکداری اسلامی رو به نزول ترجیه میدی
حالا سرعت و ..... بماند
به هر حال از نظر دارایی هم نزول رو به دادستانی گزارش میدن اما بهره وام رو نه

...خواستم تفاوت بهره بانکی رو با ربا بفهمم...

دوست ارجمند امیر محمد گرامی ,با درود


شکسپیر بزرگ در یکی از آثارش می گوید:

what s in a name?
that which we call a rose by any other name, would smell as sweet.

منظور این است که "نامگذاری ماهیت اشیا و پدیده ها را تغییر نمی دهد"

بنابراین شما می توانید بهره زیر یک درصدی  کشورهایی مانند سویس , ژاپن ,کانادا ,آلمان , فرانسه و ... را "ربا"  بدانید و به بهره نزدیک به 25 درصد بانکها ی ما "سود تضمین شده" بگویید.

برعکس نهند نام زنگی کافور

ایام به کام

جناب رئیسی درود

...
بهره بانکی در تمام دنیا به یک روش محاسبه میشود...

اصلا" صحبتی از "روش محاسبه بهره "در میان نبود که حالا  بخواهیم استدلال کنیم به یک روش محاسبه می شود یا نمی شود

... با نرخهای مختلف و شرایط قراردادی و تضمینی خاص خودش ...

امری است مسلم و بدیهی

... در سیستم بانکی سوئیس هم ربا نمیدهند ...

خوب خدا را شکر. در ضمن شما که اطلاع دارید در مورد بقیه کشورهای دیگر که  ذکر شد بفرمایید کانادا ,آلمان , فرانسه ...

...خواهشا ندانسته ....

ایضا خدارا شکر که دانندگان بر سیستم بانکی ما حاکمند و ما جاهلان را شب و روز از ضلالت و جهالت می رهانند

ایام به کام

سلام
جناب بردیای عزیز یک سئوال از خدمت شما دارم ایا شما قانون بانکداری ایران را مطالعه فرموده اید؟اگر بلی ایا با قانون بانکداری سایر کشورها تطابق داده اید؟که اگر اینکار را کرده باشید خواهید دید که قوانین بانکداری ایران با قوانین بانکداری فرانسه و تا حدی سوئیس یکسان است و موارد اختلاف اندک ولی اساسی است

با سلام خدمت آقاي رئيسي
همين اندك هاست كه پدر مردم رو درآورده
قانون دو نوع تعريف مي شود اوني كه در كتاب هاست و اوني كه اجرا مي شود
حال آيا اوني كه اجرا مي شود با قانوني كه در كتاب هاست ( و شما مورد خطاب قرار داده ايد ) يكي است ؟ چقدر اختلاف دارد؟ آيا اين هم اندك است ؟
مگر نه اينكه قانون بانكداري مي گويد بيشتر ارائه تسهيلات بايد به مولدان اقتصادي بخصوص بخش توليد باشد ؟ و نظارت و پيگيري مدام تا كليد خوردن توليد.....
من بيش از صد مورد سراغ دارم كه وام گرفتند و در بخش مسكن سرمايه كرده اند و نه نظارتي است و نه ....
اين قانونه نه اوني كه مرقوم فرموده اند ......
طرف ميلياردي وام مي گيره ... بعد يه كارگر كه بازوي اصلي مملكته واسه 5 ميليون وام ازدواج نياز به دو ضامن اونم كارمند داره .... كلي كارمزد كم مي كنن و اندازه يه قسط نگه مي دارن و به اسم 5 ميليون ميدن به طرف ...
از كانادا و آمريكا گفتيد و سوئيس و فرانسه ... كدومشون اندازه كشور ما منابع دارند ؟ فرانسه از نظر آثار باستاني و فضاهاي بكر گردشگري و توريستي يك دهم ايران است .......
اين قانون مملكتيه كه من و شما خاكشو دوست داريم نه اوني كه تووو كتاب ها نوشته شده
درد مردم رو نمي بينيد؟ بشينيد يه بار به درد و دل كارگر ها گوش بديد .... اون موقع است كه قانون رو خوب درك خواهيد كرد ....
معذرت اگه بي ادبي كردم
با احترام